Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24

[antares]

Сообщение от Кайвасату

"Препятствиями растём", разве до сих пор не знаком Вам этот принцип?

Отвечу вам цитатой из Учения:

"Существует заблуждение, что тёмные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Тёмные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с тёмными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией тёмных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, тёмные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими".
Источник: Учение Живой Этики - Иерархия, 168

«Именно Его (Люцифера. — С.) восстание и проведение им плана самодовления земной материи вызвало коррективу в лице Белого Братства, Учреждения, не знакомого другим планетам по своей невольной боеготовности... Последователи его, поистине, начали Прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. Потому доспехи и мечи Братова с радостью могли бы быть перекованы на части лабораторных аппаратов гораздо раньше, и Лестница Света, звено Земли и Неба, могла быть гораздо ближе.»
(Е. И. Рерих, 18.01.36.)



Так что, Владыка Мория ясно утверждает, что темные силы вовсе не нужны для развития Космоса. Достаточно борьбы с Хаосом. Утверждаем, что это великая и ловкая подмена темных, а не игра слов.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Отвечу вам цитатой из Учения:

"Существует заблуждение, что тёмные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Тёмные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с тёмными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией тёмных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, тёмные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими".
Источник: Учение Живой Этики - Иерархия, 168

«Именно Его (Люцифера. — С.) восстание и проведение им плана самодовления земной материи вызвало коррективу в лице Белого Братства, Учреждения, не знакомого другим планетам по своей невольной боеготовности... Последователи его, поистине, начали Прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. Потому доспехи и мечи Братова с радостью могли бы быть перекованы на части лабораторных аппаратов гораздо раньше, и Лестница Света, звено Земли и Неба, могла быть гораздо ближе.»
(Е. И. Рерих, 18.01.36.)

Так что, Владыка Мория ясно утверждает, что темные силы вовсе не нужны для развития Космоса. Достаточно борьбы с Хаосом. Утверждаем, что это великая и ловкая подмена темных, а не игра слов.

Это всё известно, antares.

Вот эти слова "Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании." - это цитата?

Если да, то почему Вы не допускаете, что под космосом могла иметься в виду наша Солнечная система?
А задержка сроков отнюдь не исключает напрягающий принцип противодействия

[antares]

Сообщение от Кайвасату

Это всё известно, antares.

Вот эти слова "Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании." - это цитата?

Если да, то почему Вы не допускаете, что под космосом могла иметься в виду наша Солнечная система?
А задержка сроков отнюдь не исключает напрягающий принцип противодействия

Вы что действительно не видите всю кардинальную разницу в двух нижеперечисленных утверждениях?


1. Темные силы нужны для роста Космоса, иначе все оявилось бы в Космическом сне и прозябании, - по словам Источника новых тетрадей.


2. Темные сознания неизбежны при погружении в материю, при эволюции человечества, ввиду закона свободной воли, но без них эволюция совершалась бы определенно быстрее и легче.
Это согласно Е.И. и Владыки М.


Если мы принимает наличие темных сил как НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОСА, то отсюда следует вывод, что темная Иерархия - это хорошо! Ведь без нее Космос не может развиваться по-настоящему

[Sator]

Сообщение от antares

.


Если мы принимает наличие темных сил как НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОСА, то отсюда следует вывод, что темная Иерархия - это хорошо! Ведь без нее Космос не может развиваться по-настоящему

Собственно, великий Гете в Фаусте это и говорит...словами беса....но, пардон - словами беса.

Фауст

Однако специальный атрибут
У вас обычно явствует из кличек:
Мушиный царь, обманщик, враг, обидчик,
Смотря как каждого из вас зовут:
Ты кто?

Мефистофель

Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.

Фауст

Нельзя ли это проще передать?

Мефистофель

Я дух, всегда привыкший отрицать.
И с основаньем: ничего не надо.
Нет в мире вещи, стоящей пощады.
Творенье не годится никуда.
Итак, я то, что ваша мысль связала
С понятьем разрушенья, зла, вреда.
Вот прирожденное мое начало,
Моя среда.

[antares]

Сообщение от Sator

Собственно, великий Гете в Фаусте это и говорит...словами беса....но, пардон - словами беса.

Спасибо. Может быть помните слова - где бы было твое добро, если бы не мы (зло) давали ему возможность проявиться? Да, падший Ангел уже давно пытался внушить человечеству подобную коварную мысль. Поэты поэтизируют падшего Ангела. Но настоящая Агни-Йога это именно отвергает как ложную основу Космоса.

[сентис]

Сообщение от antares

Спасибо. Может быть помните слова - где бы было твое добро, если бы не мы (зло) давали ему возможность проявиться? Да, падший Ангел уже давно пытался внушить человечеству подобную коварную мысль. Поэты поэтизируют падшего Ангела. Но настоящая Агни-Йога это именно отвергает как ложную основу Космоса.

Я думаю вы слабо понимаете разницу между голосом Воли и голосом Сердца – Воля никогда не говорит НЕТ – только ДА.
Сердце может говорить НЕТ (мне неприятно), может говорить и ДА (о да, мне приятно)

[Лена К.]

Сообщение от сентис

Если новая паства уже имеется, может вы наблюдаете уже и контуры новой религии?

Наверное, я как тот старик, который прозревает Спасителя Мира на руках юной матери и плачет оттого, что не доживет до тех времен, когда Спаситель войдет в силу и совершит свои великие дела.

[сентис]

Сообщение от antares

Вы что действительно не видите всю кардинальную разницу в двух нижеперечисленных утверждениях?


1. Темные силы нужны для роста Космоса, иначе все оявилось бы в Космическом сне и прозябании, - по словам Источника новых тетрадей.


2. Темные сознания неизбежны при погружении в материю, при эволюции человечества, ввиду закона свободной воли, но без них эволюция совершалась бы определенно быстрее и легче.
Это согласно Е.И. и Владыки М.


Если мы принимает наличие темных сил как НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОСА, то отсюда следует вывод, что темная Иерархия - это хорошо! Ведь без нее Космос не может развиваться по-настоящему

[сентис]

Сообщение от antares

Вы что действительно не видите всю кардинальную разницу в двух нижеперечисленных утверждениях?



1. Темные силы нужны для роста Космоса, иначе все оявилось бы в Космическом сне и прозябании, - по словам Источника новых тетрадей.


2. Темные сознания неизбежны при погружении в материю, при эволюции человечества, ввиду закона свободной воли, но без них эволюция совершалась бы определенно быстрее и легче.
Это согласно Е.И. и Владыки М.

А как же известное выражение (кажется книга БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ) ЧТО Свет и Тьма на Высших планах сотрудничают?
А ставить знак равенства между ТЬМА и ХАОС это не есть правильно.

Если мы принимает наличие темных сил как НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОСА, то отсюда следует вывод, что темная Иерархия - это хорошо! Ведь без нее Космос не может развиваться по-настоящему

А как же известное выражение (кажется книга БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ) ЧТО Свет и Тьма на Высших планах сотрудничают?
А ставить знак равенства между ТЬМА и ХАОС это не есть правильно.

[antares]

Сообщение от сентис

А как же известное выражение (кажется книга БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ) ЧТО Свет и Тьма на Высших планах сотрудничают?
А ставить знак равенства между ТЬМА и ХАОС это не есть правильно.

На Высших планах, согласно Агни-Йоге нет и не может быть Сознательных служителей тьмы. В Тайной Доктрине Свет и Тьма подобна аллегорически Духу и Материи, которые есть Принципы строения Космоса и не имею никакого отношения к Темной Иерархии, случившейся на Земле или где-либо еще.


Ставить знак равенства между ТЬМОЙ и ХАОСОМ, действительно неправильно, если мы рассматриваем ТЬМУ, как Иерархию темных сознаний.

[сентис]

Сообщение от antares

На Высших планах, согласно Агни-Йоге нет и не может быть Сознательных служителей тьмы. В Тайной Доктрине Свет и Тьма подобна аллегорически Духу и Материи, которые есть Принципы строения Космоса и не имею никакого отношения к Темной Иерархии, случившейся на Земле или где-либо еще.


Ставить знак равенства между ТЬМОЙ и ХАОСОМ, действительно неправильно, если мы рассматриваем ТЬМУ, как Иерархию темных сознаний.

Если вы не обнаружили Тьму в самом себе, то вам конечно можно позавидовать, но и посочувствовать – у вас всё ещё впереди!

[Sator]

Сообщение от сентис

Если вы не обнаружили Тьму в самом себе, то вам конечно можно позавидовать, но и посочувствовать – у вас всё ещё впереди!

Нет чтобы ободрить - "У ВАС ВСЕ ЕЩЕ ВПЕРЕДИ...а у меня... позади."
Спорно что хуже или лучше.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Вы что действительно не видите всю кардинальную разницу в двух нижеперечисленных утверждениях?


1. Темные силы нужны для роста Космоса, иначе все оявилось бы в Космическом сне и прозябании, - по словам Источника новых тетрадей.


2. Темные сознания неизбежны при погружении в материю, при эволюции человечества, ввиду закона свободной воли, но без них эволюция совершалась бы определенно быстрее и легче.
Это согласно Е.И. и Владыки М.


Если мы принимает наличие темных сил как НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОСА, то отсюда следует вывод, что темная Иерархия - это хорошо! Ведь без нее Космос не может развиваться по-настоящему

Сложно сказать, что на самом деле имелось в виду. Возможно, как я уже сказал, под космосом имелась в виду Солнечная система, а, возможно имелись в виду существующие в разных уголках вселенной темные силы (пусть и не в масштабах Земли), не можем мы и исключать, что под "темными силами" имеются в виду силы хаоса. В любом случае идея, как мне кажется, заключается как раз том, что препятствия способствуют развитию.

[Лотос]

Сообщение от antares

Вы что действительно не видите всю кардинальную разницу в двух нижеперечисленных утверждениях?


1. Темные силы нужны для роста Космоса, иначе все оявилось бы в Космическом сне и прозябании, - по словам Источника новых тетрадей.


2. Темные сознания неизбежны при погружении в материю, при эволюции человечества, ввиду закона свободной воли, но без них эволюция совершалась бы определенно быстрее и легче.
Это согласно Е.И. и Владыки М.


Если мы принимает наличие темных сил как НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОСА, то отсюда следует вывод, что темная Иерархия - это хорошо! Ведь без нее Космос не может развиваться по-настоящему

Нужно отличать иерархию тьмы от Тьмы Хаоса:

«Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» — постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных сил есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими»
[Агни Йога, "Иерархия", 168].

[сентис]

Сообщение от Лотос

Нужно отличать иерархию тьмы от Тьмы Хаоса:

кроме цитат у вас мысли есть, которые растут из своего опыта

[Лена К.]

Сообщение от сентис

Ну что за мрачные вибрации? А как же наше бессмертие и наше право творить будущее?

Не переживайте. Хватает и оптимизма, и веселья. Вам же тоже весело участвовать в идущей здесь игре? Особенно когда играете в паре.

[сентис]

Сообщение от Лена К.

Не переживайте. Хватает и оптимизма, и веселья. Вам же тоже весело участвовать в идущей здесь игре? Особенно когда играете в паре.

Я здесь проездом. Но мне интересно. Почему интересно? Может потому что уже это проходил!

[Лотос]

Сообщение от сентис

кроме цитат у вас мысли есть, которые растут из своего опыта

Опыт битв с Иерархами вроде Люцифера?
Ещё пока нет. Может быть, через несколько десятков Манвантар

[сентис]

Сообщение от Лотос

Опыт битв с Иерархами вроде Люцифера?
Ещё пока нет. Может быть, через несколько десятков Манвантар

Думаю это вряд ли. Хотя? Если войдёте в ситуацию Космического любовного треугольника - это возможно.

[Migrant]

Сообщение от antares

Так что, Владыка Мория ясно утверждает, что темные силы вовсе не нужны для развития Космоса. Достаточно борьбы с Хаосом. Утверждаем, что это великая и ловкая подмена темных, а не игра слов.

Интересно, а как вы представляете тёмные силы или Хаос? Для меня - это одно и то же. Хаос - это и есть то, где встречается Свет и Тьма, проявленное и непроявленное. Ну, к примеру, капитализм, который пришёл в нашу страну как непонятое и неосознанное стремление к накоплению, и да, он должен уйти после осознания пагубности такого явления. Капитализм - это хаос, который при освоение и просветлении трансформируется в новое состояние, которое будет иметь в себе и формы капитализма, и элементы социализма. Да-да, обновленный социализм - это синтез капитализма и социализма, но на новом уровне. И я понимаю, что многим это не понять, иные станут меня клясть за такое вот оскорбление светлых идей социализма, а другие станут обвинять меня в профанации к идеям свободы (либеральным теориям) рынка.

Или возьмём такое явление, как алкоголь, который в малых дозах был создан для человека как лекарство, но превратился в виде алкоголизма. То же самое и с наркотиками. Но алкоголь и наркотики после освоения и прохождения этого пути - предоставляют человечеству способность отрывать сознание от физического тела. Другими словами: алкоголь, как и молитва, как и медитация делает очень важную эволюционную работу, он ослабляет связь тела с астралом. (Если этот аспект не понимается - могу рассказать отдельно). И это эволюционный путь, да через прохождение через Хаос, да, через тёмный путь, как через тёмный лес... Но каждый Дух проходит через все тяжкие, через Новое и Непознанное, через Хаос и непроявленный Космос в себе и во вне.

У меня к вам просьба, Антарес, не бейте в набат там, где человеку надо говорить тихо и шёпотом со своим учителем (если нет связи с Надземным Наставником, то с земным учителем) - ибо вы столкнулись с неопытностью СВОЕЙ души, вы столкнулись со своими страхами и фобиями, но кричите, что Мир и Космос неправильный. Лотос несколько выше вам подсказал, что несовершенство не может быть во вне, оно всегда в вас, как у человека ищущего ягнёнка в колодце, хотя ягнёнок у ищущего находится в данный момент под мышкой. И я понимаю, что страх заставляет вас кричать и писать на форуме, но вы подобны паникёру, а это уже опасно!