Агни Йога и Теософия

[Said]

Сообщение от mika_il

По мне, так честнее говорить прямо - вы(он) мне не нравитесь ("с гнильцой"), чем подводить не свои внутренние состояния под такую неустроенность.

Вот видите, смайлики уже не ставите, разговор перешел на личности. И Учение и Теософия уже стоят в стороне.

Сообщение от mika_il

Только... куда же мы покатимся с таким способом аргументации?..

К истине.

Сообщение от mika_il

Для меня - в "обратную сторону", на несколько лет назад и к моменту регистрации на форуме. Ладно, понятно как бы.

Получается, что так. С момента противопоставить "свое", Учению.

[Noy61]

Сообщение от Djay

Точно. Очень пагубно, когда некоторые люди своих "тараканов" начинают считать особо просветленными, по сравнению с "тараканами" ближних.

Что может добавить теософка к этой не небывальщине, то есть к , так называемым, феноменам, которые могут быть характерны для теософов?

Несбыточным может казаться новый Тонкий Мир тем, кто не обращал внимания на, так называемые, феномены, удостоверенные фотографиями, Икс-лучами и подписями свидетелей.
Припомним — кто-то отзывается на космические явления;
кто-то слышал дальние голоса;
кто-то участвовал в Тонком Мире, видя его;
кто-то светился; кто-то поднимался на воздух;
кто-то ходил по воде; кто-то ходил по огню;
кто-то поглощал яды без вреда;
кто-то не нуждался во сне;
кто-то не нуждался в пище;
кто-то мог видеть через твердые тела;
кто-то писал двумя руками;
кто-то мог привлекать животных;
кто-то мог понимать язык, без знания его;
кто-то мог понимать мысли;
кто-то мог читать закрытыми глазами закрытую книгу;
кто-то не чувствовал боль;
кто-то среди снега развивал жар сердца;
кто-то мог не чувствовать утомления;
кто-то мог помогать лечением;
кто-то мог явить знание будущего.
Так можно перечислить все явленные феномены и множество поучительных примеров из жизни. Но на мгновение соберите все эти качества в одно тело и получите новое человеческое преображение, указанное во многих Учениях. Главное в этом преображении, что все отдельные части его уже явлены, даже среди несовершенного существования. Значит, при определенном устремлении, можно сильно подвинуть человечество к преображению всей жизни, потому будем помнить о великом огне и о здании огненном — сердце. Ведь не сказка, но дом Духа!

Люди хотят свидетельства, но перед ними множество удостоверений, значит, прежде всего, нужно помнить о них и понять силу мысли и огня сердца. Думайте! Мышление указывает человеку значение Культуры

[paritratar]

Почему же теософы не могут принять единства Источника Тайной Доктрины и Живой Этики?

Со стороны Рерихов свидетельства и прямые указания об этом единстве были даны. Со стороны Блаватской таковые не могли быть предоставлены вследствие ее ухода за десятилетия до появления оформленных текстов Учения Агни Йоги. Блаватская, конечно, могла оставить предсказания и инструкции о новом учении. Было бы это в стиле Махатм? Нужно ли относиться к последователям и изучающим серьезно Теософию как к младенцам не могущим разобраться в единстве источников? Возможно, совершенно правильно, что не были даны такие указания о единстве источников Тайной Доктрины и Учения Живой Этики. Последователям того и другого учения была дана возможность самостоятельной работы над установлением исходных единых Идей и основного Источника. Возможно, это проверка и отсеивание зерен от плевел. Как со стороны теософов и также со стороны последователей УЖЭ.

Теософия вместе с идеями УЖЭ приобретает полноту и человечность. Многие понятия Агни Йоги раскрывают Теософские Идеи в другом ракурсе и делает их более понятными изучающим. В то же самое время Учение Живой Этики вместе с теософскими идеями приобретает общемировое значение глобального Учения как на Западе (Теософия дана на английском языке), так и на Востоке (Живая Этика дана на русском языке).

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Почему же теософы не могут принять единства Источника Тайной Доктрины и Живой Этики?

Ну а как Вы сами думаете? Почему? Почему буддисты не переходят в УЖЭ? Христиане? Все прочие?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Ну а как Вы сами думаете? Почему? Почему буддисты не переходят в УЖЭ? Христиане? Все прочие?

Почему же не переходят? Некоторые истинные христиане, не найдя четких и ясных ответов на многие вопросы в христианстве, находят их в УЖЭ. Они не переходят в УЖЭ, потому что оное не является религией (хотя многие очень хотят и творят из него религию, секту и тд). Они следуют новым (забытым и вновь оформленным) понятным идеям и смыслам и тем самым делают свою жизнь более содержательной и осознанной. Оставаясь при этом и христианами, и буддистами и т.д. И сами Рерихи были всегда православными. И это было Основой их мировоззрения. И помогало изучать и развивать идеи других религий. Находить единое и общее. Укрепив себя в Одном Едином можно и нужно идти и в Многообразие Различного.

И вопрос некорректно поставлен. УЖЭ является новым энергетическим мировоззрением, данным для Новой Эпохи. Религиозные устаревшие системы отходят на второй план. На смену им приходят новые (давно забытые) концепции и идеи, которые являются движителями новой эпохи.

Буддисты, мусульмане, иудеи, - иными словами все, - вполне могут найти в УЖЭ необходимые ответы на свои неразрешимые вопросы (которые они не могли получить в своих религиях) и продолжать далее свое индивидуальное и общее развитие.

[paritratar]

По поводу слова "ярый", так часто встречающегося в дневниках ЕИР:

ДАР СЛОВА #8* (Большой летний выпуск-1)
Еженедельный лексикон Михаила Эпштейна.
4 июня 2000
Корень* июня-июля: -ЯР-

Предисловие
*Данный выпуск посвящен глаголу "ярить" (с ударением на первом слоге, в значении* "действовать яро, пылко; любить,* овладевать") и другим производным того же индоевропейского корня "-яр-", который прослеживается в словах "ярый", "ярость", "Ярило" (славянский бог весеннего плодородия). Корень "-яр-" в этом первичном значении не имеет ничего общего с более поздним заимствованием из тюркских языков* - словом "яр" в значении "овраг, крутой обрыв".

Данный выпуск отличается от предыдущих своим объемом: около 50 новых слов от корня "-яр-". Дело в том, что этот и следующий* выпуски* (#8 и #9 по общему порядку) - последние перед летним перерывом и поэтому предоставляют* более обширный материал уже не для недельного, а сезонного чтения.* В них представлены не отдельные слова, а целые корневые гнезда. По календарному распорядку, выпуск #8 рассчитан на первую половину лета, а #9 - на вторую; на каждую неделю придется примерно по 5 слов.

*Как* заметил читатель, уже ряд прежних выпусков был посвящен не словам, а целым корням (или основам) и их производным. Такой тип словочеканки лучше назвать не однословием, а корнесловием: в игру вступает производящая сила целого корня, от которого ветвится множество новых слов. Мы называем корнесловием не* изучение корней (теперь эта дисциплина называется "этимологией"), а основанный на* таком изучении* словарно-творческий жанр, когда от одного корня, данного в языке (либо в самостоятельной форме, как "ход", либо извлеченного из состава других слов, как "-яр-",), производятся новые слова, в языке еще не бывшие или имевшие другие, забытые, малоупотребительные значения. По-настоящему корень живет* не только* в полном объеме своих производных, но и в возможности дальше выбрасывать из себя новые слова; так что процесс корнесловия может быть дальше самостоятельно продолжен читателем.* Вдумываться в корень и ветвить его по всем направлениям, "корнесловить" - занятие не менее медитативное, чем вмысливаться в одно слово и опробывать его новые значения.

*** ****** ****** *
Предупреждение: выпуски #8 и #9 содержат понятия и примеры из эротической сферы и знакомство с ними нежелательно для лиц младше 18 лет. Читатели сами решат, хотят ли они познакомиться с выпуском. В задачи лексикографии входит описание всех слов, которые существуют или могут существовать в языке. Данный лексикон избегает употребления вульгарных* слов и ставит своей задачей именно расширение средней, литературной и разговорной зоны русского языка. Речевые примеры, как и раньше, подбираются из разных стилевых сред: разговорно-бытовой, просторечной, фольклорной, книжной, научной, публицистической...

Благодарю профессора социологии Дмитрия Шалина (Университет Невады, США) за ценные замечания и советы по поводу содержания и оформления Лексикона.


Содержание выпуска #8 :
Введение:
Историко-лингвистическая справка.
Место корня "-яр-" и его производных в современном языке

В данном выпуске - 49 слов
Простые слова (с одним корнем):
*Ярить
*Поярить
*Заярить
*Отъярить
*Выярить
*Разъярить

*Яриться
*Пояриться
*Яровать
*Ярничать
*Проярничать

*Ярка

*Ярный
*Яристый

*Ярильный
*Ярильня

*Ярщик
*Ярун
*Ярунчик
*Яриец

*Яр

*Ярск
*Яргород

*Ярчик
*Ярик
*Ярилка
*Яруга

*Ярь
*Яровитый

*Яра
*Ярочка
*Яриня
*

Сложные слова (с двумя корнями):
******* Яроведение
******* Яровед
******* Яропытство
******* Яропыт
******* Яропытничать

******* Яровод
******* Яроводничать

******* Яроимство
******* Яроимец
******* Яроимный
******* Яроимствовать
******* Яроимничать

******* Крутояр
******* Тихояр
******* Tонкояр
******* Толстояр
************ и другие

******** Благоярие

"ЯРить" (с ударением на первом слоге, как в словах "парить", "жарить") - плотски любить, обладать, вступать в половую близость; действовать и/или воздействовать (на кого/что) яро, пылко, страстно, с напором, воодушевлением.
Историко-лингвистическая справка.

Глагол "ЯРить" (плотски любить) по значению противоположен глаголу "ярИть"* (приводить в ярость, сердить, злить, возмущать), который в современных словарях характеризуется как "устаревший и просторечный" (именно и только в этом втором значении и с ударением на втором слоге* глагол "ярИть" приводит также В. Даль).
Например, "Ярить возлюбленную" - "ярИть соперника".

*Наличие двух глаголов с одним корнем и с противоположным значением: "плотски любить, действовать страстно" и "гневить, сердить, разжигать ярость" - классически ясный случай энантиосемии, когда из одного корня развиваются слова с противоположным значением. Ср. "честить": устарелое значение "оказывать честь, проявлять уважение" - и современное "бранить, ругать, поносить"; точно так же слова-антонимы "начало" и "конец" развились из общего* индоевропейского корня с чередованием ken/kon.

*Глаголы "Ярить" и "ярИть" происходят от* индоевропейской основы "jar" ("ier") - "год, весна" (ср. англ. "year", нем. "Jahr") - из которой сначала развилось значение "весенний, теплый, горячий"; отсюда "яровой" - весенний, посеянный весною, и "ярка" - молодая овца, родившася* весной. Отсюда же - и представление о "ярении" как о* весеннем пробуждении природы и о действиях и обрядах плодородия.* Древний славянский бог плодородия назывался Ярилой: от него ярится земля и все живое.* "Вероятно, образ Ярилы возник из совокупности весенних обрядов, названия которых, включающие корень jar, были позднее восприняты как эпитеты* бога" (Мифы народов мира, Энциклопедия. М., Советская энциклопедия, 1982, т. 2, с. 687).* Отсюда следует, что сам образ Ярилы имеет скорее всего языковое происхождение, как корень, который был извлечен из ряда родственных слов и приобрел не только самостоятельное значение, но и воображаемое бытие за пределами языка: произошла не только тематизация и лексикализация корня, но и персонификация заключенного в нем первообраза.

На этой стадии возникает и слово "ярый", которое означает "огненный", "пылкий", "горячий", "кипучий", "рьяный", "ретивый", "неистовый", "безудержный". Это свойство может проявляться и* в любовном притяжении - и в гневливом отталкивании (ср. сходное соотношение: "пылкий" (страстный) - и "вспыльчивый" (легко гневающийся)). Раздвоившись по принципу энантиосемии, корень "-яр-",* приобрел со временем два противоположных значения: пылкой страсти, влечения, вожделения* - и пылкого гнева, озлобления, лютости (согласно многим мифологическим и психоаналитическим теориям, такова и изначальная амбивалентость* эмоций любви-ненависти, а также карнавально воспроизводимых процессов рождения-умерщвления).

Далее можно почитать здесь

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Почему же не переходят? Некоторые истинные христиане, не найдя четких и ясных ответов на многие вопросы в христианстве, находят их в УЖЭ.

Я не знаю как такое возможно - быть истинным (убежденным) последователем, не будучи убежденным (не имея ясных и четких ответов на многие вопросы). Мне подобные взгляды кажутся вытекающими из самоубежденности в неповторимости и превосходстве собственного выбора. Сто с небольшим лет назад люди воспринимали мир и происходящее в нём чище и адеватнее -

Того нравственного значения, за которое ее прославляют на Западе, провозглашая борцом за жизнь загробную, за главенство в человеческом бытии духа, за ничтожество плоти и земной жизни, данных нам лишь как средство усовершенствования бессмертной души нашей, как противницу материализма и поборницу духовных начал в человеке и природе, — в России она иметь не может. Она могла приобрести такое значение и влияние на умы человеческие лишь там, где потрясены устои христианства, либо где они совсем неведомы.
/В.Желиховская, Радда-бай (правда о Блаватской)/

[paritratar]

mika_il, вы своей цитатой выше ещё более подтверждаете точку зрения паритратара о последователях различных религий и их принятии идей теософии и живой этики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я не знаю как такое возможно - быть истинным (убежденным) последователем, не будучи убежденным (не имея ясных и четких ответов на многие вопросы). Мне подобные взгляды кажутся...

Это только в умозрительных "идеальных системах" и среди фанатиков может быть "полная ясность" и "ответы на все вопросы". В реальности же человеческая вера - это всегда комплекс, в который входит известная доля непонимания, вариативности, сомнения и отсутствия ясных ответов.
Возможно, именно поэтому в свое время российское дворянство и служителей церкви, будучи убежденными христианами, при этом состояли в тайных орденах, занимались философией и сравнительным религиоведением.

[элис]

Сообщение от paritratar

. Религиозные устаревшие системы отходят на второй план. На смену им приходят новые (давно забытые) концепции и идеи, которые являются движителями новой эпохи.

Буддисты, мусульмане, иудеи, - иными словами все, - вполне могут найти в УЖЭ необходимые ответы на свои неразрешимые вопросы (которые они не могли получить в своих религиях) и продолжать далее свое индивидуальное и общее развитие.

Ничего подобного учение Живой Этики не утверждает. Традиции на то и Традиции, что следуют своей Школе. При необходимости приходили Реформаторы. И каждая Школа , по всей вероятности, имела и имеет, наряду с экзотерическим, и эзотерический вариант.Каждая Традиция соответствовала своим обстоятельствам, и учение Живой Этики гармонично "вступает" в этот Аккорд.

[glory]

Сообщение от paritratar

Возможно, совершенно правильно, что не были даны такие указания о единстве источников Тайной Доктрины и Учения Живой Этики.

Это как читать, как принимать Учения, и как доверять Единому Источнику из Которого вышли оба Учения...

Мир Огненный ч.1, 79 Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать.

14.08.1936 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу Великое Братство представляет из себя Единое Эго, потому и Учение, исходящее от Них, Едино в сущности своей.

24.05.1938 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой … не усматриваю я противоречий между даваемым Учением Жизни и принесенным Е.П.Блаватской. Читая «Тайную Доктрину» и «Письма Махатм к Синнетту»[1], нахожу лишь подтверждения всему нам сообщаемому. Но нас учат шире широкого понимать Учение Жизни и все данное через нашу великую соотечественницу. В каждую эпоху дается и добавляется та часть Истины, которую человечество может вместить в своем меньшинстве. Бесчисленны грани Алмаза беспредельного Познания.

17.08.1950 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл Можете сказать нашему другу, что мы почитатели и последователи Великого Учения Е.П.Блаватской, это пояснит ему многое.

[adonis]

Сообщение от glory

Это как читать, как принимать Учения, и как доверять Единому Источнику из Которого вышли оба Учения...

Надо понимать смысл слова - ЗАКЛЮЧАЕТ. Источник один, но Теория ТД заключается Практикой АЙ. Надо понимать разницу между теорией и практикой. Теория это Жнана Йога. А практика это Жнана Йога, Карма Йога, Раджа Йога и Бхакти Йога в одном флаконе, при это пройти нужно своими руками и ногами, а не рассуждая впустую друг с другом о Логосах.

[glory]

Сообщение от adonis

Надо понимать смысл слова - ЗАКЛЮЧАЕТ. Источник один, но Теория ТД заключается Практикой АЙ. Надо понимать разницу между теорией и практикой. Теория это Жнана Йога. А практика это Жнана Йога, Карма Йога, Раджа Йога и Бхакти Йога в одном флаконе, при это пройти нужно своими руками и ногами, а не рассуждая впустую друг с другом о Логосах.

Я не пытаюсь дать четкую оценку каждому из разделов Единого Сокровенного Космического Учения – все они, сгруппированные в отдельные Учения (и Религии), призваны давать новые сдвиги сознанию человечества в тот или иной (подходящий) момент времени, все являются Творчеством Махатм. Я более склонен принять слова «заключает», как продолжает данное в Теософии Знание и раскрывает его с разных сторон, доступных современному сознанию человечества. Я лишь благодарен Великим Учителям нашей планеты за все Их Труды, Мудрость и Учения, с помощью которых Они Ведут нас за Собой, раскрывая нам Космические Законы и Тайны. В этот ряд ставлю и Веды, и Учение Будды, и Учение Христа, "Священную Мудрость Востока", а Их вы куда определите к теории, практике или …? В любом Учении достаточно и теории и практики для ищущего.

26.04.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Смело и твердо устанавливайте Ваши убеждения. Не бойтесь сказать открыто и на суде в лицо невежд, что Вы верите в Священную Мудрость Востока, лежащую в основании всех религий или культов мира. Мудрость, находимую на страницах Вед, Зенд-Авесты, Каббалы, Зохара и прочих священных книг всех народов, а в нашу эру - в трудах розенкрейцеров, масонов и суммированную Е.П.Блав[атской] в книгах "Тайная Доктрина" [и др.], так же как и в Учении Храма и в кн[игах] "Живая Этика". Пришло время, когда все последователи Единой Мудрости должны не скрывать своих убеждений, но утверждать и уметь с достоинством защищать их.
07.05.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Учение Христа ни в чем не расходится с Учением Живой Этики, и как это может быть, когда Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их духовное влияние.

[adonis]

Сообщение от glory

Я более склонен принять слова «заключает», как продолжает данное в Теософии Знание и раскрывает его с разных сторон, доступных современному сознанию человечества

Когда Вы поймёте разницу между получением знания и Йогой, то тогда и поймёте смысл слова "заключает", а заодно чем теория отличается от практики. АЙ не продолжает знания данные в Теософии и не раскрывает знания. Нет в АЙ ни про Логосы, ни про Глобусы. АЙ это Путь и знания здесь вторичны. Христос тоже давал Путь, а не давал знания. А теософия это знание без Пути. Поэтому никто из теософов времени Блаватской ничем хорошим не закончил. Им был указан практический Путь - через ЕПБ, но они попёрли за теоретическими знаниями и остались беспутными. А ларчик там открывался просто, нужно было установить связь конкретно с Упасикой и дальше уже совсем было бы не важно, какими знаниями при этом они обладали. Охота за знаниями затмила зрение и они проскочили поворот где начинался их Путь. Если у нас Беспредельность, то количество знания у каждого в отдельности всегда будет близко к нулю, сколько их не собирай. Одно полученное знание рождает десять новых незнаний и так в Беспредельность. Вы думаете Владыка обладает абсолютным знанием? Если область Его знания превышает нашу в тысячу раз, то Его область незнания превышает нашу в миллиарды раз. А Путь это несколько иное.

Сообщение от glory

В любом Учении достаточно и теории и практики для ищущего.

Это смотря чего ищут, каждому по сознанию. Когда найдут правильно - придут в АЙ.

[Djay]

Сообщение от Noy61

Что может добавить теософка к этой не небывальщине, то есть к , так называемым, феноменам, которые могут быть характерны для теософов?

Не поняла Вашего вопроса -

Что может добавить теософка к этой не небывальщине, то есть к , так называемым, феноменам, которые могут быть характерны для теософов?

Для теософов (как и для любых других людей) не обязательно характерны какие-то феномены. Которые, напротив, могут быть у людей совсем не знающих о теософии. К кому-то пристают ложки-вилки-ножи, а кто-то может умножать в уме огромные числа...и т.д. Видела 3-х летнюю девочку в каком-то телешоу, которая совершенно безошибочно называет и показывает на карте любые столицы и флаги даже самых незначительных, малоизвестных стран мира. 3 года!

[Noy61]

Сообщение от Djay

Не поняла Вашего вопроса -

Для теософов (как и для любых других людей) не обязательно характерны какие-то феномены. Которые, напротив, могут быть у людей совсем не знающих о теософии. К кому-то пристают ложки-вилки-ножи, а кто-то может умножать в уме огромные числа...и т.д. Видела 3-х летнюю девочку в каком-то телешоу, которая совершенно безошибочно называет и показывает на карте любые столицы и флаги даже самых незначительных, малоизвестных стран мира. 3 года!

Я думал, что стремления теософа исходят из девиза "Нет религии выше Исины". Поэтому так называемые феномены не могут стать для него целью для достижения. Теософ постоянно находится в процессе синтеза знаний из разных областей Науки, Религии и Философии. Главное:

Астрал, посредством Кама(желания), постоянно увлекает Манас вниз, в сферу материальных страстей и желаний. Но если лучший Человек или Манас пытается избежать этого рокового, пагубного притяжения и обратить свои устремления к Атма (Нэшама), тогда Буддхи (Руах) побеждает и возносит Манас с собою в область вечного Духа.

Поэтому, я несколько удивлен, что вы позволяете увлекать себя в бессмысленные , на мой взгляд, "разборки". Но, собственно, о предмете Теософии не пишите.

[Djay]

Сообщение от Noy61

Поэтому, я несколько удивлен, что вы позволяете увлекать себя в бессмысленные , на мой взгляд, "разборки". Но, собственно, о предмете Теософии не пишите.

Ключевая фраза здесь "на мой взгляд" - на Ваш, т.е. У меня свой взгляд.

[mika_il]

Сообщение от Said

Вот видите, смайлики уже не ставите, разговор перешел на личности.

Вовсе нет. Просто после слов, что я требую от кого-то со мной разговаривать... смайлы мне кажутся лишними. А то еще истолкуют как "улыбайтесь! это всех раздражает".

[Said]

Сообщение от mika_il

Вовсе нет. Просто после слов, что я требую от кого-то со мной разговаривать..

Помилуйте сударь, ваши требования детский лепет, супротив просьб "наших" то йожиков.)))