Сотрудничество Рериха с иезуитами?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Вы таки хотите привязать оппонентов к чучелу "черно-белого восприятия"?

Откуда Вам это известно? Поделитесь источником, пожалуйста.

Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Хочу сказать то, что сказала: где там сотрудничество с иерархом иезуитов? Вы показали таблицу, там священники не в верхушке. А Ганский к тому же стал монахом. В самом низу. Теперь Вы будете утверждать, что раз таблица называется церковная иерархия, то все входящие иерархи? Утверждайте, Я - пас! Это как утверждения Михаила из Новосибирска о всех этих рериховедах, что они Иерархия...
Ещё раз, я пас!

Что можно сделать, если у Вас представление о церковной иерархии отличается от общепринятого?
Однако, речь в теме шла о термине "сотрудничество" и неожиданно начала переключаться на выяснение, что же такое церковная иерархия. Я предлагаю не отвлекаться.
Надеюсь, теперь очевидно, что Рерих сотрудничал и с католиками и с иезуитами?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что можно сделать, если у Вас представление о церковной иерархии отличается от общепринятого?
Однако, речь в теме шла о термине "сотрудничество" и неожиданно начала переключаться на выяснение, что же такое церковная иерархия. Я предлагаю не отвлекаться.
Надеюсь, теперь очевидно, что Рерих сотрудничал и с католиками и с иезуитами?

Не понимаю, зачем выделять отдельную тему? Чтоб бесконечно препираться?

у Вас представление о церковной иерархии отличается от общепринятого

Я уже отвечала цитированием православного сайта. Но и без цитирования моё представление как раз не отличается от общепринятого. Одно дело иерархия как структура ордена, другое - кого считали иерархами. См. в предыдущем по времени написания посте (который Вы переставили при перенесении).

теперь очевидно, что Рерих сотрудничал и с католиками и с иезуитами

Абсолютно не очевидно то, что Вы заявили в начале. Хотя бы потому, что о католиках речь не шла в Вашем первом утверждении, только о подарке Папе, но это ещё не говорит о сотрудничестве. Кроме того, там говорилось о сотрудничестве с иерархами иезуитского ордена. Конкретно, Вами сказано вот так:

Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира.

Вы снова переводите стрелки.

Не могу поддержать в Вашем желании и вот здесь перевести стрелки на Нирха:

Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии?

Одно дело писать о своей давней дружбе и личной симпатии к Ганскому, другое - сотрудничать в полном смысле этого слова. Сотрудничать с представителем ордена иезуитов - это идти с ним в "одной упряжке". Можно относиться очень положительно к человеку, помня прошлые отношения, и прибегнуть к нему для продвижения даже не личного дела, но дела Вл. Лицемерия здесь нет. В таких делах слишком большую роль играют личные связи. Помнится, Вл. выговаривал Зинаиде за то, что она их не расширяла.

[LuckyStrike]

Сотрудничество всегда предполагает взаимодействие имеющее намерение достижения определенной цели.
Взаимодействие само по себе цели определенной может и не иметь(например, бабульки сплетницы на скамеечке).
Иначе говоря – взаимодействие есть условие необходимое для сотрудничества, но отнюдь не достаточное.

[Ardens]

"Сотрудничество взаимодействия не есть взаимодействие сотрудничества !
Достаточное не всегда необходимое, необходимое не всегда достаточное...!"

Умение читать и писать, ещё не означает умение мыслить!

Взаимодействие с иезуитами и есть " использование джинов, для строительства храма"!

[Said]

Сообщение от mika_il

Зачем что-то изобретать, ругать википедию... понятно же всё, если хотеть слышать другого... штампы здорово мешают взаимопониманию, это факт... __________________

Вы немного не в "теме".

[mika_il]

Сообщение от Said

Вы немного не в "теме".

Эта "тема" по-видимому неизбывна. Что-то услышал, с-ассоциировал со своим и "понеслась"...

[sergey_maltsev]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год.

У меня небольшая просьба - процитируйте фрагменты текста, указывающие на "сотрудничество", с указанием ссылки на источник.

[Вайрочана]

Тонкость сотрудничества в определенных пределах с фактически антагонистической силой состоит в трансмутирующих процессах по линии магнитных притяжений, возникающих от тех или иных сочетаний, благодаря чему создается прецедент возможного выхода людей из под влияния этой силы при соблюдении означенных пределов.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии?

А кто так считает? И, если есть в арсенале понимания лишь искренность с лицемерием, не означает ли это черно-белого восприятия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

А кто так считает? И, если есть в арсенале понимания лишь искренность с лицемерием, не означает ли это черно-белого восприятия?

Давайте так, считаете ли Вы, что Рерих был искренен, когда писал о своей дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому?

[Вайрочана]

До тех пор пока последователь Учения не будет вмещать практически противоположений, будут возникать в сознании подобные спорные моменты. Что уж говорить о людях далеких от Учения. Проблема часто в том что многие, очень многие не имеют созвучных опытов жизни и пытаются логически разобраться в том что для них пока скрыто, а ум их ведет в домыслы не имеющие ничего общего с действительностью. От этих многочисленных иногда даже прямо не высказанных домыслов ума, часто рождается картина очень далекая от исследуемого события.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рерих был искренен, когда писал о своей дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому?

Сообщение от Вайрочана

Проблема часто в том что многие, очень многие не имеют созвучных опытов жизни и пытаются логически разобраться в том что для них пока скрыто

Думаю, такой опыт имеется у всех. Просто может быть не осознан полностью. Это когда вы с симпатией к кому-то относитесь, но всё же знаете его пределы и о сотрудничестве в прямом смысле нет речи, просто о взаимодействии.

Знаю, напр., что если я объявлю Того, кого считаю Учителем, то меня кое-кто из хороших знакомых просто на первом дереве повесит. Настолько недоступно Его Учение принятию этими знакомцами сейчас. И всё таки есть кое-что положительное, что нам даёт возможность взаимопонимания в ЭТИХ пределах. При этом понимаю, что дальнейшее развитие, несмотря на мою поддержку этого положительного, может пойти в любом направлении в зависимости от свободной воли и того, что там поднимется из глубин, что одному богу известно. Надо постараться жить по правилу, которое нам предлагается: "Не очаровывайся, чтоб не пришлось разочаровываться".

Знаю, что не буду "сотрудничать" со многими рериховцами, потому что моё устремление сейчас - к наиболее глубокому и без искажений познанию Учения. Также к применению в той области, которая познана. Если же вижу нагромождения и отсутствие некоторых качеств духа, то в этой области, я знаю, мы будем друг другу бесполезны. Сотрудничества не может образоваться. Более того, зная, что мысль есть рефлекс духа, а действие в свою очередь формируется их мышлением, я предвижу большие трудности с такими людьми в их желании сделать то, что исходит от духа, которого они допустили. Потому предвижу очень серьёзные разделения в РД.

Мы смотрим в одну книгу(это в лучшем случае!), но видим совершенно разную "фигу". Одни стараются очистить сознание, чтоб как можно ближе подойти к Учению, другие: "Ну подумаешь, лишь бы был "хороший" (вероятно, удобный для меня, но не для дела)". Такие уже натворили и ещё многое натворят, если не изменятся.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте так, считаете ли Вы, что Рерих был искренен, когда писал о своей дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому?

Ну задали Вы вопрос иначе и что от этого изменилось? Я считаю, что "искренность" и "лицемерие" — это не те категории, которые стоит использовать при оценке того, что делал, говорил и писал Рерих. Эти категории не годятся, по данным моих исследований, для оценки Вождя. Конечно, можно счесть Рериха "простым смертным". На то она и свободная воля.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Знаю, напр., что если я объявлю Того, кого считаю Учителем, то меня кое-кто из хороших знакомых просто на первом дереве повесит. Настолько недоступно Его Учение принятию этими знакомцами сейчас. И всё таки есть кое-что положительное, что нам даёт возможность взаимопонимания в ЭТИХ пределах.

Т.е. Вы в принципе не можете сотрудничать с людьми, если они полностью не разделяют Ваше мировоззрение? Только можете "взаимодействовать"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Ну задали Вы вопрос иначе и что от этого изменилось? Я считаю, что "искренность" и "лицемерие" — это не те категории, которые стоит использовать при оценке того, что делал, говорил и писал Рерих...

Т.е. Вы допускаете, что Рерих, написав о дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому при этом на самом деле мог испытывать к нему чувства противоположные или полное равнодушие?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы в принципе не можете сотрудничать с людьми, если они полностью не разделяют Ваше мировоззрение? Только можете "взаимодействовать"?

Если принять как основу то, что говорит Учение, то лучше остановиться на глаголе "взаимодействовать" с теми, с кем нет общих глубинных целей. Иначе когда-то придётся назвать сотрудниками Сталина и Гитлера. Те, кто понимают разницу, никогда не скажут такую чушь. Но есть множество желающих их уравнять только на основе подписания пакта о ненападении.

Полностью разделять моё мировоззрение для сотрудничества ни к чему. Мне важно, чтоб мы опирались на одни и те же качества духа. Это будет сотрудничество сердца. Такое я наблюдаю с близкими. Но Вы, как я поняла, ещё не увидели, что рождается от различия в качествах духа. Это дисгармония.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы допускаете, что Рерих, написав о дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому при этом на самом деле мог испытывать к нему чувства противоположные или полное равнодушие?

Я допускаю, не без оснований, что чувства вовсе были не при чем. Вам, например, известно то, кто такие были те "безбожники", которые в тех письмах Рериха часто упоминались? Или Вам милее Рерих — "простой смертный"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Если принять как основу то, что говорит Учение, то лучше остановиться на глаголе "взаимодействовать" с теми, с кем нет общих глубинных целей...

Тут я могу сказать, что у нас разное понимание, того, "что говорит Учение". Особенно жаль, что якобы Живая Этика заставляет Вас в большинстве случаев отказаться от такого понятия как "сотрудничество" и заменить его "взаимодействием".

«Каждое созидание приносит с собою и сотрудничество. В этом звучном понятии, произносите ли вы его по-русски, как сотрудничество, или в иностранной форме, как кооперация, заключены живые основы, противостоящие силам разрушения. Там, где есть сотрудничество, там есть и взаимопомощь, там за пределами условных трактатов рождается светлое улучшение жизни».

«Созидание требует сотрудничества. Сотрудничество требует доверия… Не будет повторением твердить об единении. Даже пчелы и муравьи малые знают эту основу… Оружие Света, заповеданное Апостолом, куется в сотрудничестве. Идущие за Бога не могут рассеяться».

Особенно, как будто про нашу тему обсуждения:

«Пора, пора дружелюбно знать о возможностях сотрудничества. Какое это прекрасное слово, говорящее о труде совместном, иначе говоря согласном, как и должно быть в будущих построениях. Нет такой проблемы, которую не могло бы разрешить сердечное понимание и доверие. После иссякания мозговых путей, после условных делений человечество неминуемо пристает к берегам сердечного взаимного понимания. В этом понимании благотворно звучит и осознание реальных возможностей жизни в сотрудничестве».

Именно "мозговые пути" и постоянные "условные деления" людей на категории "своих" и "чужих" и не позволяют появиться реальному, пусть ограниченному определенными рамками, но - сотрудничеству. Отсюда и рождается уродливое "взаимодействие".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Я допускаю, не без оснований, что чувства вовсе были не при чем...

Тут мы не договоримся, пока не будут прояснены элементарные вопросы.