О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 18.04.2018, 22:25

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Слишком много предикатов, уводящих в сторону от разговора.

Испытывать чувство жалости можно по разному. Можно проецировать себя на место другого и переживанием за себя, а не за другого. А можно пытаться помочь страдающему. Во втором случае "чувство жалости" превращается в сострадание.

Уже повторяемся. Само желание избавить человека от страданий каким-либо образом это относится к жалости или состраданию?
Я не вижу четких определённых признаков и свойств (по mika-il (у ), отделяющих одно чувство от другого.

Критерий прост. Жалость направлена к себе и бездейственна. Сострадание развернуто к человеку и действенно нацелено на помощь. Жалость лишает сил, сострадание напротив - наполнено энергией.

Я понимаю Ваше затруднение. Оно в современных понятийных установках. Быть безжалостным

вовсе не означает быть черствым, равнодушным и безучастным. Собственно, подмена сострадания жалостью и есть моральный бич современного общества.

Владимир, всё вроде бы так и можно согласиться (и выше я согласился...с Михаилом), однако тут, на мой взгляд, есть одно маленькое НО, которое, вполне себе, может перерасти в большое. Это - действенная помощь. В чём действенность помощи ? Это ведь целое мировоззрение, а оно, как известно...у каждого из нас своё.

Если позволите...
Безжалостность есть грубость. А грубость- разрушение всего тонкого.
Действенная помощь всегда созидание. Помощь есть помощь, она не бывает маленькой или большой.

Вот mika_il утверждает приоритет внутренней гармонии в человеке (правда здесь, каждым из нас, может вкладываться разный смысл в это состояние) и отсутствие этой гармонии...по существу ...будет неудовлетворенностью и страданием.
В чем здесь определим действенную помощь?

Для начала -не быть безжалостным.
Человек создан, как часть природы. Значит, для начала-не быть безжалостным к физической природе, к братьям нашим меньшим.
Человек -часть Сознания высшей Материи. Значит, для начала -не нарушать Тонкого.
Какой в "это" может вложить смысл человек? А что он может вложить в божественную Мудрость, не нарушая Таковую? Понимаю Михаила так, что прежде чем что-то "предпринимать", нужно восчувствовать эту Тонкость, тонкую Настроенность Природы. Ее ведь не раздирают "страсти" сами по себе, Стихии выполняют Волю божественную. Пока Их не "раскачивает" человек своей грубостью. Другой человек для нас тоже такой же Природный Мир.

Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.
Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Владимир Чернявский · 19.04.2018, 07:52

Цитата:

Сообщение от яБорис

Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.

Этот разговор не приносит пользы, потому как не меняет собеседников и оттого крутится по кругу. Там, где действительно должно произойти переосмысление, слова собеседника просто игнорируются и разговор возвращается на новый круг - к прежним ментальным установкам.

яБорис · 19.04.2018, 09:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.

Этот разговор не приносит пользы, потому как не меняет собеседников и оттого крутится по кругу. Там, где действительно должно произойти переосмысление, слова собеседника просто игнорируются и разговор возвращается на новый круг - к прежним ментальным установкам.

По поводу пользы...мне понравились слова adonis(a):

Цитата:

Сообщение от adonis

Увы, но подборка материалов без личного мнения Кати и Пети не требует вообще форума. Каждый может иметь дома электронный поисковик и нарезать себе любую подборку, что угодно в любых вариациях, таково развитие современной техники. Форум это всегда Пети и Кати со всеми своими взглядами далеко не совпадающими с пониманием Учения другими участниками. Но именно это разнообразие и даёт коррекцию понимания Пети и коррекцию сознания Кати. Не сразу, будут ругаться, кричать, звонить прокурору, но через год - два уже станут говорить с учётом коррекции. Сами они этого в Книге не прочитают, ибо сознание проскользнёт мимо. А здесь очень быстро сломают их стереотипы.

И безусловно прав Nyrh, что основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний).
Элис говорит о людской безжалостности и черствости. Она несомненно права. Однако это ни в коей мере не отрицает того о чем говорили Вы, Владимир.
Нам было предложено осмысление явления повсеместной наступающей духовной деградации.

Владимир Чернявский · 19.04.2018, 10:06

Цитата:

Сообщение от яБорис

... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..

Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.

яБорис · 19.04.2018, 10:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..

Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.

Любые недопонимания, на мой взгляд, уточняются вопросами. Другого пути просто нет. А вот подозрения в чём-то нехорошем своего собеседника, это точно контр-продуктивно. (имхо)
Действенная помощь, которая обсуждалась, не предполагает той безжалостности, упомянутой элис, а наоборот - требует активного сострадания. Что игнорировалось в ранее сказанном?

Владимир Чернявский · 19.04.2018, 10:41

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..

Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.

Любые недопонимания, на мой взгляд, уточняются вопросами. Другого пути просто нет...

Ну отлично. Что в моем пояснении насчет "безжалостности" заставило Вас сделать вывод:

Цитата:

Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.

яБорис · 19.04.2018, 10:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..

Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.

Любые недопонимания, на мой взгляд, уточняются вопросами. Другого пути просто нет...

Ну отлично. Что в моем пояснении насчет "безжалостности" заставило Вас сделать вывод:

Цитата:

Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.

Этот вывод меня заставило сделать сообщение элис.

Цитата:

Сообщение от элис

Для начала -не быть безжалостным.
Человек создан, как часть природы. Значит, для начала-не быть безжалостным к физической природе, к братьям нашим меньшим.
Человек -часть Сознания высшей Материи. Значит, для начала -не нарушать Тонкого.

Владимир, обращаю Ваше внимание, что элис говорит совсем не о той безжалостности, о которой упоминали Вы.

элис · 19.04.2018, 21:43

Цитата:

Сообщение от яБорис

Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.

То есть сердце его не открыто к психической жизни души.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

яБорис · 19.04.2018, 21:56

Цитата:

Сообщение от элис

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

То же сострадание, вероятно, заставит его искать выход в другом.(имхо)

элис · 19.04.2018, 22:12

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

То же сострадание, вероятно, заставит его искать выход в другом.(имхо)

Вполне возможно, как предоставив "обходной" путь.

яБорис · 19.04.2018, 22:33

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

То же сострадание, вероятно, заставит его искать выход в другом.(имхо)

Вполне возможно, как предоставив "обходной" путь.

Мне представляется, что эту реальность может менять только одно - свободная воля человека.

элис · 20.04.2018, 07:23

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

То же сострадание, вероятно, заставит его искать выход в другом.(имхо)

Вполне возможно, как предоставив "обходной" путь.

Мне представляется, что эту реальность может менять только одно - свободная воля человека.

"Может" в смысле "имеет право". Должно ее насыщать. К слову, безжалостный вполне может иметь сильную волю.