"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[paritratar]

Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.

А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...

Владимир Чернявский изначально прекрасно понимал, что никакого призыва к уничтожению картин нет, осознавал неадекватность такого восприятия статьи, но, тем ни менее в своих внешних действиях обратился к поиску причин не в воспринимающем сознании, но в сказанных словах...

paritratar также счел слова неудачными. Неужели и он увидел в этих словах призыв к уничтожению? А если нет, тогда почему ищет причину непонимания в словах?...

Некоторые противники Учения до сих пор считают, что Рерихи призывали сжигать библиотеки... Вопрос в этом случае тоже к Рерихам?...

Конечно никакого призыва к уничтожению картин в статье не содержится.
Это также очевидно, как и то, что увидеть в ней этот призыв может только омрачённое сознание! Это факт. На это можно обижаться, а можно использовать в качестве толчка к очищению восприятия.

Сказанные в статье слова призывают каждого задаться вопросом о том,
допустима ли такая ситуация, когда распри, порождаемые борьбой за материальное наследие Рерихов умаляют всё то, к чему устремляло Учение и члены этой великой семьи и создаваемый этим реальный вред превышает потенциальную пользу от самого материального наследия. И в ближайшем будущем кардинальных перемен в сложившейся ситуации не предвидится!

Не лучше ли в таком случае, чтобы предмета споров вообще не было?

Неужели лучше продуцировать вред, успокаивая себя мечтами о потенциальной пользе года-то в будущем, которая вряд ли покроет уже имеющийся ущерб?

Да поймите хоть иносказательно, хоть не иносказательно, только определитесь в своём сознании!

Резкость слов намеренно призывает сознания к решительному сопоставлению и пробуждению СОИЗМЕРИМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...

Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека. А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека.

Разве этот самый человек не присваивает себе право судить об уровне сознания автора статьи? Присваивает и именно из этого и сходит в своем обращении к Вам.
Разве Вы не оцениваете уровень сознания оппонентов? Оцениваете, но предпочитаете не оглашать результат этих оценок.

А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.

Оценка конкретного действия человека не является оценкой человека в целом и не может быть названа "навешиванием ярлыка".

Что касается трещины непонимания, то автор обращения ведь изначально исходил из своего понимания и даже не ставил под вопрос его верность, он лишь просил Вас разобраться (причем не в смысле помощи в понимании, а в смысле применения санкций). Было ли это действием, направленным на достижение понимания? Определенно нет.

В ответе автор статьи указал вопрошающему на его непонимание и разъяснил смысл употреблённого в статье выражения. Направлено ли это действие на устранение непонимания? Определенно направлено.

Является ли указание на непонимание (при наличии разъяснений) препятствием к его разрешению или всё же гораздо большим препятствием является изначальное отсутствие стремления к пониманию?...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Разве этот самый человек не присваивает себе право судить об уровне сознания автора? Присваивает и именно из этого и сходит в своем обращении к Вам.

Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?

Сообщение от Кайвасату

Оценка конкретного действия человека не является оценкой человека в целом и не может быть названа "навешиванием ярлыка".

В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?

В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?

Вот и получается, что мы вместо вопросов, касающихся стержневого состояния Рериховского Движения, вместо организации и формирования Единения, переходим на обсуждение терминов и смыслового окрашивания эпитетов в нашей дискуссии.
Да гори все эти дебаты синим пламенем!

О деле будем говорить? Или судить и обсуждать пересуды о том, "что́ станетъ говорить о нас Княгиня Марья Алексѣвна в Киеве?"

[Amicus]

Взгляните честно на происходящее - ведь боятся не за материальное наследие и не Его защищают, а боятся за себя и себя защищают. Ведь если материальное наследие убрать во временно недоступные подземные хранилища, то все увидят, что "король-то голый"! Что так называемые Рериховцы в большинстве своем, как не больно это признавать, без картин ничего из себя не представляют, во многом хуже других обычных людей. Переполненные недостатками и страхами. И только вознёй вокруг картин, которая в основном является имитацией бурной деятельности, они прикрывают свою несостоятельность - и личную, и социальную, и Духовную. Убрать материальные вещи у них - что оказаться в воде, не умея плавать, когда давно уже пора уметь. Вот и вцепились в вещи как в поплавок пенопластовый...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?

В данном случае я нахожу прямую взаимосвязь между первым и вторым, независимо от того, была ли она ясно очерчена вербально или нет.

В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?

Сожалею, если это так прозвучало. Все слова об уровне сознания и прочем относились также к определенному действию.

Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза. Всяко лучше заморозки конфликтов и внешней лакировки внутренних несостыковок....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза...

Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека. А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.

Мне кажется, что в среде последователей Учения многие находятся в неком болезненном состоянии, когда всякое слово воспринимается настороженно, с опаской и предубежденно. В миру это называется обидчивостью. Такое ощущение, что все мы стали некими недотрогами и чуть что устраиваем разборки (хотел сказать "скандал", но удержусь) по поводу каждого мнения или замечания в дискуссии. Почему? Что за такая излишняя чувствительность и крайняя ранимость?

Нет, я ещё понимаю Владимира Чернявского, который в силу своего статуса - администратора форума - обязан следить за ходом дискуссий на форуме, ну а другие-то почему? Что их так тревожит? Грубое слово? Сходите на рынок, прокатитесь в маршрутке. Там вам могут и не сказать, но в легкую незаметно двинуть по печени. И ваше собственное мнение о себе быстро придёт на нужный уровень - вы не избранные, вы не некие высшие и святые существа, вы... КАК И Я, такие же как и все! Не надо играть в святость! Не надо считать себя исключительностью. Надо просто быть вежливым человеком и поменьше реагировать на грубость внешнего мира. Надо понимать, надо адекватно реагировать на всякую агрессивность, но не стоит экзальтированно реагировать на то, что кто-то в очереди послал вас подальше.

Норма - когда мы взвешенно и вдумчиво относимся к жизни, как к объекту познания, а не как к агрессивной и опасной среде. Иначе все наши перепалки и наши ссоры могут превратиться частью жизни, которую вообще-то надо направлять (устремляться) в миру высшему. Молитвам бы столько внимания уделяли, как к этим ссорам.

И ещё. Мы должны помнить, что Владыка намерен сделать из своих последователей Солнечный кшатриев. То есть ярких и сильных воинов Духа, а не кисейных барышень. И кшатрий с лёгкостью может проявить огонь в возмущении, но лучше обогреет и обнадёжит слабых духов, мало реагируя на поношения и сквернословия толпы. И даже Христос, напомню, советовал не метать бисер перед свиньями, а Владыка называл некоторых представителей человечества - двуногими. Кшатрий - это не тот, кто обидчив, кшатрий - это тот, кто в решительном делании своего дела мало обращает внимание на крики толпы.

И я считаю, что кшатрий Ларга Веска напомнила нам о некоторых важных заданиях, которые дали нам Учителя:

Надо уявить против разрушителей силу созидания.
Умейте призвать новых на постройку.
Итак, трудитесь на объединение.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...

Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?

Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.

И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?
Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.

От мокрого полотенца горячей голове больше пользы будет..

И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?

Ну, если недостаточно уже данных пояснений, то чисто гипотетически и перефразируя Вас, можно спросить: почему кому-то обязательно нужно называть чьи-то удачные выражения неудачными?

[Кайвасату]

Давайте прекратим эти словесные препирательства и разговоры через посредников с гипотетическими предположениями.
На высказанное замечание ответ был дан!
Если у наших товарищей из Киева есть другие вопросы или предложения, то не вижу препятствий у тому, чтобы они могли непосредственно изложить их напрямую автору статьи.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

От мокрого полотенца горячей голове больше пользы будет..

Ну, если недостаточно уже данных пояснений, то чисто гипотетически и перефразируя Вас, можно спросить: почему кому-то обязательно нужно называть чьи-то удачные выражения неудачными?

Кайвасату, какое же проявление тактичности и дружелюбия в таким образом поданной правде? Вам действительно нужно показывать на пальцах то, что называть других "мутными сознаниями" грубо?

Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились. Этого нет и в помине. Попробуйте скажите вашему начальнику "сам дурак" тут же будете уволены. Выгодное и комфортное место работы заставляет вас терпеть неудачные выражения вашего шефа. Отношения на форуме другие. Ничто, никакая культура не сдерживает людей от неудачных выражений. И никто не осознаёт свою ответственность за сказанные неудачные слова. В таком случае общение бесполезно.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, какое же проявление тактичности и дружелюбия в таким образом поданной правде? Вам действительно нужно показывать на пальцах то, что называть других "мутными сознаниями" грубо?
Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились. Этого нет и в помине.

Позиция по этому поводу уже была озвучена.
А несогласные будут всегда, даже в том случае если это будет самое лучшее выражение, продуманное до мелочей. Неужели Вам это не известно?

Попробуйте скажите вашему начальнику "сам дурак" тут же будете уволены. Выгодное и комфортное место работы заставляет вас терпеть неудачные выражения вашего шефа.

Это вопрос персонального выбора каждого...

Отношения на форуме другие. Ничто, никакая культура не сдерживает людей от неудачных выражений. И никто не осознаёт свою ответственность за сказанные неудачные слова. В таком случае общение бесполезно.

Я понимаю, что неудачность для Вас такая же не гипотетическая, как и отсутствие ответственности... Что ж, это Ваше мнение и оно услышано, но оно не единственное из существующих...

[Larga Vereska]

Сообщение от paritratar

Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились.

Определение "Все" - никогда не являлось мерилом Истины.

[paritratar]

Сообщение от Larga Vereska

Определение "Все" - никогда не являлось мерилом Истины.

Имеется в виду, что и ребёнка вы не обидете вашими словами. Конечно, ваши неудачные иносказания понятны в контексте данной темы. Иным же таковые воспринимаются дикой бестактностью, о чем вам поступила обратная связь. Вы бы поблагодарил за конструктивную критику и ищвинились за неосторожные слова. Зачем упорствовать? Признание своих ошибок удел сильных и свободных людей. Впрочем, это и хорошо, что вы так себя проявляет. Меньше ожиданий, больше осторожности будет у участников.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?

Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.

И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?

Лично мне, человеку резкому и жёсткому в диалогах, не трудно извиниться. Но считать, к примеру, что я - и есть только жёсткость и острый язык - это как? Ощущение, что все здесь невыносимо тонкие и гиперчувствительные люди.

Ну да ладно, что по теме-то скажем?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ощущение, что все здесь невыносимо тонкие и гиперчувствительные люди.

Хорошо, если бы все здесь были действительно тонкими и чувствительными людьми. Но внешняя учтивость и вежливость никогда не могли служить достоверным и достаточными критериями и показателями этой самой тонкости. Напротив, история знает много случаев, когда они использовалась как обманчивый фасад...