Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е.И.Рерих

[Andrej]

Сообщение от Николай А.

Имущество СФР НЕ перешло к государству. Это не происходит автоматически. Документа о том, что оно является его собственником нет. Архив никак нельзя отнести к выморочному.

Чиновники Минкультуры так не считают. К примеру, читаем в статье "Владимир Аристархов: претензии МЦР на наследие Рерихов не имеют оснований"* на сайте Минкультуры:

"«Спор о наследии Рерихов, инициированный Международным центром Рерихов с Государственным музеем Востока, длился в различных судебных инстанциях более 10 лет. В прошлом году Мосгорсуд поставил точку в этом разбирательстве и отказал в удовлетворении заявления центра о признании факта принятия наследства Святослава Рериха. По решению суда центр не является правопреемником Советского фонда Рерихов и, соответственно, наследником Святослава Рериха», — сказал Владимир Владимирович. <...> Он также напомнил, что в 1990 году Святослав Рерих составил в Индии завещание, по которому все его картины перешли в собственность Советского фонда Рерихов. Фонд прекратил свою деятельность в 2008 году, и его правопреемником стало государство, а не Международный центр Рерихов".*

Ту же самую позицию зам. министра по культуре Владимир Аристархов озвучил перед телекамерами на открытии выставки "Николай Рерих. Восхождение" в государственном музее Рерихов 19 декабря 2017 года:

"Согласно завещанию Рериха, коллекция должна была отойти Советскому фонду Рерихов. Поскольку он был ликвидирован, не оставив правопреемников, то она отошла государству. Нет уже СССР, нет Советского фонда Рерихов, но есть его воля, и мы ее исполняем", — говорит первый заместитель министра культуры РФ Владимир Аристархов."**

* См. https://www.mkrf.ru/press/news/vladi...0171006172306/

** См. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2968190

Или тоже самое на ютубе (см. 0:44-0:55 минуту видео-записи):

[youtube]

Сообщение от Николай А.

...теперь на имущество СФР смогут претендовать многие.

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Чиновники Минкультуры так не считают.

Чиновники тоже могут заблуждаться. Мнение авторитетного чиновника и реальный юридический документ о собственности на наследие это не одно и тоже. Его ни статьей в газете, ни выступлением на выставке заменить нельзя.

Сообщение от Andrej

Если не прошёл срок давности оспаривания наследственного права (это вопрос юристам), то на имущество СФР могут претендовать только его учредители, а именно:

Ну, есть еще индийские "претенденты" на Наследие Рерихов.

Сообщение от Andrej

Эти шансы практически равны нулю, если учесть что государство уже прибрало у рукам это имущество СФР и поставило его на гос.учёт в музейный фонд РФ.

Уже? Интересно будет узнать на каком основании?
И во-вторых. Тут есть еще момент. Для того, чтобы архивные документы из Наследия Рерихов (и соответственно манускрипты Е.И.Рерих) стали государственной собственностью необходима их постановка на учет в Архивном фонде РФ. А для этого надо выполнить все процедуры 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации». В том числе экспертиза Росархива о которых шла речь выше. Так, что одного мнения Аристархова тут пока недостаточно. Это вне его компетенции.

Сообщение от Andrej

Повторяю в сотый раз, что МЦР постановлением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда от 20 июня 2014 года потерял всякие возможности отстаивать свои права на имущество СФР. Вы не можете или не хотите этого понять? Николай, Вы же сами себя выставляете в смешном виде некой заводной игрушки, которая тупо воспроизводит одну и туже песню, слова которой давно не актуальны.

Андрей, не нужно переходить на личность. Вы просто не видите других возможностей и сценариев развития событий. Вы считаете, что МЦР не будет бороться за свои права, а я считаю, что будет. Как и в какой форме покажет время. Я не комментировал здесь принятого судебного решения, но хочу отметить что в нем нет ни слова о том, что правопреемником СФР стало государство, нет ни слова о других претендентах, нет ни слова о том, что всё имущество СФР должно перейти к государству. Следовательно, тут идет манипуляция общественности решением суда, подмена основания для вступления в права собственности.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Ну, есть еще индийские "претенденты" на Наследие Рерихов.

Никакие индийские "претенденты" не могут претендовать на имущество СФР, а именно эта организация и была последним владельцем и вроде как никакого завещания индийцам не оставляла. И об этом было уже десятки раз.

Сообщение от Николай А.

. Вы считаете, что МЦР не будет бороться за свои права, а я считаю, что будет. Как и в какой форме покажет время.

Мы все понимаем, что МЦР будет бороться, только не за свои права, их у МЦР нет и не было. Форма и покажет всю суть выращенную "Свидетелями Шапошниковой".

Сообщение от Николай А.

Я не комментировал здесь принятого судебного решения, но хочу отметить что в нем нет ни слова о том, что правопреемником СФР стало государство, нет ни слова о других претендентах, нет ни слова о том, что всё имущество СФР должно перейти к государству. Следовательно, тут идет манипуляция общественности решением суда, подмена основания для вступления в права собственности.
__________________

И что? Возможно до выяснения имущество предано на хранение в ГМВ. Выяснять можно хоть сто лет, пока не появятся наследники с документами. МЦР это не касается никаким боком.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

И что? Возможно до выяснения имущество предано на хранение в ГМВ. Выяснять можно хоть сто лет, пока не появятся наследники с документами. МЦР это не касается никаким боком.

Ну, это ваше мнение кого и что может касаться, у МЦР свое, у меня свое.
Не вижу смысла спорить. Но в данном случае речь шла не об этом, а о том, что нельзя на основе данного судебного решения утверждать что имущество СФР теперь стало государственным! Суд этот вопрос не рассматривал. Все должно быть сделано по закону и по Конституции, а не по приказу чиновника.
И второе, нельзя обязанность по хранению архива выдавать за право собственности, а уже тем более за право публикации (применительно к этой теме).

[Кайвасату]

Сообщение от Николай А.

Но в данном случае речь шла не об этом, а о том, что нельзя на основе данного судебного решения утверждать что имущество СФР теперь стало государственным! Суд этот вопрос не рассматривал. Все должно быть сделано по закону и по Конституции, а не по приказу чиновника.
И второе, нельзя обязанность по хранению архива выдавать за право собственности, а уже тем более за право публикации (применительно к этой теме).

То есть позорная для последователей Учения война за собственность ещё не окончена и можно ожидать новую волну братоубийственной резни на радость маммоне?..

[элис]

Сообщение от Кайвасату

То есть позорная для последователей Учения война за собственность ещё не окончена и можно ожидать новую волну братоубийственной резни на радость маммоне?..

За собственность или за справедливость?
Вот Пространственная Справедливость и решит "что ожидать".

[Кайвасату]

Сообщение от элис

За собственность или за справедливость?

Вот и хотелось бы каждый из решившихся вступить на поле брани задался серьёзно этим вопросом!..
Спросил себя о том, кому будет лучше от достижения цели стремления и будет ли, не закралась ли в мотив личная выгода?...

Справедливость при этом следует понимать не в узком смысле, а в смысле самом широком. Может ли существовать справедливость без соизмеримости или без других "камней основания"?

А соизмеримость должна быть явлена в том числе в способах и средствах действий, чтобы борьба за имущество не попирала в результате все те ценности Духа, к развитию которых устремляет Учение и Махатмы!..

Ведь одного благого намерения мало.

"Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: "не вижу ошибок в действиях". — "Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои". (Агни-Йога, 647).

[Andrej]

В.Е.Чернявскому.

Вы, конечно, как член НРК можете здесь удалять посты, направленные против НРК. Но есть другие ресурсы, на которых они будут распространены. Людям рот не зажмёшь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

В.Е.Чернявскому.

Вы, конечно, как член НРК можете здесь удалять посты, направленные против НРК. Но есть другие ресурсы, на которых они будут распространены. Людям рот не зажмёшь.

Удаляются прямые оскорбления, наветы, домыслы, сплетни. Форум не достоин этого. Если другие ресурсы достойны - пожалуйста.
Получил отказ в публикации моего комментария в газете "Знамя Майтреи", которая очень активно шлет возвания в мой адрес. Вы мой комментарий тоже у себя на ресурсе не опубликовали. Что еще раз доказывает верность сделанных мною выводов.

[Andrej]

Сообщение от Николай А.

Ну, есть еще индийские "претенденты" на Наследие Рерихов.

Это из разряда сказок Шахерезады. Есть документ "Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве" от 19 марта 1990, против которого невозможно возразить.

Сообщение от Николай А.

Тут есть еще момент. Для того, чтобы архивные документы из Наследия Рерихов (и соответственно манускрипты Е.И.Рерих) стали государственной собственностью необходима их постановка на учет в Архивном фонде РФ. А для этого надо выполнить все процедуры 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации». В том числе экспертиза Росархива о которых шла речь выше. Так, что одного мнения Аристархова тут пока недостаточно. Это вне его компетенции..

Вы не владеете информацией. Сотрудники РГАЛИ ещё прошлым летом побывали в усадьбе Лопухиных и сделали своё дело.

Сообщение от Николай А.

Андрей, не нужно переходить на личность. Вы просто не видите других возможностей и сценариев развития событий. Вы считаете, что МЦР не будет бороться за свои права, а я считаю, что будет. Как и в какой форме покажет время. Я не комментировал здесь принятого судебного решения, но хочу отметить что в нем нет ни слова о том, что правопреемником СФР стало государство, нет ни слова о других претендентах, нет ни слова о том, что всё имущество СФР должно перейти к государству. Следовательно, тут идет манипуляция общественности решением суда, подмена основания для вступления в права собственности.

Вы можете, конечно, по подобию А.Стеценко, и дальше делать видимость борьбы за рериховское наследие, но здравомыслящим людям понятно, что шансы МЦР в этом деле равны нулю.

[adonis]

Сообщение от Andrej

Вы можете, конечно, по подобию А.Стеценко, и дальше делать видимость борьбы за рериховское наследие, но здравомыслящим людям понятно, что шансы МЦР в этом деле равны нулю.

Это они уже поняли. Борьба идёт и будет дальше идти за то, что бы картины Николая Рериха больше в РФ никто не мог увидеть, а записи никто не мог опубликовать. Получаем нормальный жизненный финиш для сей группировки - борьба с популяризацией Рерихов. Что бы никто, никогда и нигде. Вот только так как они хотят не получится.

[Andrej]

От кого: ООО Твердыня <tvr...@mail.ru>
Кому: heritage...@gmail.com, stateroerichmus...@mail.ru, inf..@orientmuseum.ru, lebendige-ethik...@mail.ru, Владимир Чернявский <chvlad...@yandex.ru>
Дата: Понедельник, 29 января 2018, 5:53 +01:00
Тема: письма из редакции Знамя Майтрейи _ Реакция рериховской общественности на позицию Алтайских членов НРК по поводу публикации тетрадей Е.И.Рерих

Здравствуй, родная редакция «Знамя Майтрейи»!
Пишем в наш рабочий, боевой печатный орган живого Рериховского Движения в надежде спешно разобраться с недоразумением в обществе по вопросам сотрудничества, в частности издания уникальных дневников Матери Агни Йоги, завещанных человечеству для подготовки к грядущей Огненной Эпохе.
На сайте «Национального Рериховского Комитета» прочли статью, где выдана «Позиция научных партнёров НРК из Алтая относительно публикации дневников Е.И. Рерих». Мы были озадачены тем, что такое неграмотное, с истинно научной точки зрения - точки зрения Учения Владыки Сострадания, опасение неких научных светил за судьбу Наследия Шамбалы народам Земли размещено на официальном сайте НРК. Не значит ли это, что его президент А.П. Лосюков объявил, таким образом, мировой общественности точку зрения руководства НРК на условия и сроки издания спасительных для человечества манускриптов Огненного Опыта Е. И. Рерих?
Мы искали в трудах Елены Ивановны какие-либо указания на этот счёт и вот что нашли в письме З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 20.08.1954 года: «Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода. … Хотелось бы, чтобы ничто не задержало выпуска «Беспредельности». …Темные силы так трудились, чтобы она не вышла в срок, ей назначенный, и им удалось уничтожить ее. …Произошло то же самое, что и с «Основами Буддизма». Был дан Совет «Основы Буддизма» и «Криптограммы Востока» предоставить издательствам, но не издавать от наших Учреждений, где они мирно почили тоже навсегда. Н.К. уступил настояниям Грант издать «Основы Буддизма» через «Нью Ира Ляйбрери».
Так, неточное исполнение Указов ведет к рушению. Родные, очень запомните эти два примера, когда такой Сотрудник, как Н.К., поддался советам окружающих слепых друзей.
Сроки – самое важное, самое нужное знание, и выполнение их должно быть уявлено самым тщательным отношением».
Прямых указаний на сроки издания здесь нет, но автор предостерегает от задержки издания, которая уже неоднократно имела место быть. Ибо сказано - “Преждевременность судима, а опаздывание уже осуждено” – так указал Владыка. «Промедление смерти подобно» - вторят Ему Пётр Великий и В.И. Ленин. Тем более это актуально теперь, когда земляне должны научиться управлять волнами пространственного огня прежде, чем огненные вихри захлестнут Землю. А по состоянию человечества, зашедшего в тупик, становится всё боле ясно, что время развязки не за горами. Потому в конце вышеуказанного письма приведены предостережения от смертельно опасной ошибки - задержки издания книг Наследия Великих Учителей. Указано, что она была уже неоднократно допущена из-за нетвёрдой позиции даже такого гиганта духа, как Н.К. Рерих – «…когда такой Сотрудник, как Н.К., поддался советам окружающих слепых друзей». Что непременно ведёт к нарушению Промысла Иерархии – «…неточное исполнение Указов ведёт к рушению».
Также мы пришли к выводу, что слова Елены Ивановны – «Остальное <общее, для всех> будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода» - выражают сожаление как бы предположением, что так именно и произойдёт, ввиду нашего с вами невежества.
Но сокровенная часть Огненного Опыта предварительно собрана отдельно и предназначена только для ближайших сотрудников, судя по первому предложению вышеприведенного отрывка письма, и находится в неведомом для профанов месте. Скорее всего, ею владеет сейчас доверенный Иерархии Света. Кроме того, из достоверных источников давно известно и непредубеждённому сознанию предельно ясно, что часть Индивидуальности Н. К. Рериха, необходимая для продолжения выполнения особого Поручения Иерархии завершающего периода Армагеддона, в осложнившихся условиях прогрессирующей деградации обезумевшего человечества в сгустившемся сумраке перед Рассветом, воплощена в Юго-Западной Сибири в 50-х годах прошлого столетия. Но мы молчим сердцем, отсюда все наши беды и недоразумения.
И если к Наследию Рерихов не приложено официального завещания Великой Семьи о конкретных условиях и сроках издания тех или иных его частей, то Агни Йогой предусмотрен и указан общий порядок оповещения человечества об Учении: «И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания. Так отдавайте и вы, не судя, кому отдаете, не утверждая суд каждого дня. Неси, птичка, Учение и на полете опусти его к очагу, где живут и знают получение в предвидении. Отнесите Учение на перепутье!» (Знаки Агни Йоги, 669).
В Учении не предусмотрены сроки, но указано о необходимости развития и возжжения огней сердца в сотрудничестве с доверенным Высшего Руководителя среди нас, который и укажет путнику на неотложные сроки, а огненное сердце даст подтверждение. Потому сейчас мы считаем своим гражданским долгом довести общественности наши выводы через рабочий печатный орган Рериховского Движения. В такой помощи особенно нуждается руководство НРК, вставшее на путь преступного нарушения указов Шамбалы, подводя тесно сотрудничающий с ним Государственный музей Рерихов, где хранится Великое Наследие Рерихов.
И наконец, общественность провела исследование законодательных актов РФ по нашему вопросу и опубликовала вывод, - «…никто не имеет право препятствовать гражданам РФ получить доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, хранящимся в государственном музее Рерихов в Москве. Позиция НРК есть лишь частное мнение их членов, которые не имеют право диктовать государственному музею свои условия».
Так первый долг НРК: в совершенстве знать - применять Живую Этику и всемерно помогать государственным служащим, незнакомым с Учением Космической Иерархии выполнять указы Учения Новой Жизни по успешному претворению Великого Наследия, переданного Рерихами русскому народу к действию.
Уважаемая редакция, просим принять участие в решении этого жизненно важного вопроса современности и, в случае согласия с нашими выводами, как можно шире оповестить передовую мировую общественность о проведенных исследованиях и решениях, в частности по срокам публикации Огненного Опыта Е.И. Рерих.
По сути, в Живой Этике не может быть мёртвых сроков. И если нет официального завещания Матери Агни Йоги о сроках выдачи Наследия или отдельных его частей, то мы обязаны незамедлительно опубликовать дневники Огненного Опыта, выполняя указ Шамбалы: «Отнесите Учение на перепутье!»

С благодарностью и верой,
И.С. Ермакова, Н.Н. Ковалевская, Л.В. Корнеева, А.Г. Ларина, Н.С. Ларина, В.П. Куликова, О.И. Силантьева, И.Ф. Привалова, Ю.А Савельев, В.Д. Суханов,
г. Пенза

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

1) У меня вопрос к рериховцам из Пензы: почему сокровенные знания переданные для России должны быть обнародованы всем и вся?
Почему вслепую поддерживаем призывы опубликовать то, что ЕИР называла сокровенным и несказуемым?
Эти ведь знания предназначены не для всяких террористов и агрессивных нам спецслужб, а как дар для защиты страны Сергия.
Какая страна сейчас просто так опубликует в интернете формулу нового источника энергии или другие идеи, способные кардинально продвинуть науку?
2) Дневники Е.И.Рерих это не тоже самое, что и Учение.
Они, помимо текста для книг Учения, также содержат записи бесед Е.И.Рерих с Учителем по самым разным вопросам жизни и истории.
В том числе, ряд из них содержал сокровенные сведения.
Таким образом, Указ «Отнесите Учение на перепутье!» был выполнен.
Указа «Отнесите Дневники Е.И.Рерих на перепутье» не было! То, что можно было все опубликовано. Ничего не мешает изучать и применять из опубликованного Учения. А это немало...
3) Насчет того, что "общественность провела исследование законодательных актов РФ по нашему вопросу и опубликовала вывод, - «…никто не имеет право препятствовать гражданам РФ получить доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, хранящимся в государственном музее Рерихов в Москве. ...».
Это не так. Такое право было бы когда архив был бы собственностью ГМР и относился бы к документам Архивного фонда Российской Федерации,
а ГМР пока их только временно хранит до прояснения их правового статуса.
Для того, чтобы тетради-манускрипты Е.И.Рерих стали документом Архивного фонда Российской Федерации они должны были бы:
а) пройти экспертизу ценности документов,
б) быть поставлены на государственный учет,
в) иметь статус "подлежащие постоянному хранению".
Это все не быстро делается. И только тогда вы вправе требовать выполнения закона для получения доступа. Пока же согласно закона они относятся к частному архиву. Сначала это был архив СНР, затем архив СФР, затем МЦР. Далее передачи никому оформлено не было.
Приведу выдержку из Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" в части положений о праве доступа к архивным документам.

Статья 24. Доступ к архивным документам
...
2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации,
устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.

Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.
Если бы произошло изъятие архивов МЦР к ГМР, то только в соответствие с буквой закона на основе судебного иска об изъятии в соответствие с ст. 11 125-ФЗ и ст. 240 ГК РФ. Ничего это нет, никакого процесса передачи не было.
Думаю, что подробности заинтересованные смогут задать на пресс-конференции МЦР 30.01.18 г., т.е. завтра.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Приведу выдержку из Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" в части положений о праве доступа к архивным документам.

Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.

Разве тетради - манускрипты являются архивом МЦР? С чего это вдруг? Никогда они не были частной собственностью МЦР. Этот закон не про вас и не для вас.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.

Почему доступ к тетрадям-манускриптам разрешить может только именно МЦР, а не гидрометцентр или не спортлото? Архивы МЦР это делопроизводственные бумаги собранные за годы существования самой организации, так их никто и не собирается печатать. И то, что МЦР какое то время имел доступ к тетрадям-манускриптам принадлежащим СФР, так это недоработка правительства, которую уже исправили.

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Вы не владеете информацией. Сотрудники РГАЛИ ещё прошлым летом побывали в усадьбе Лопухиных и сделали своё дело.
...

Какое своё дело?