Чем делиться можно, а о чем лучше умолчать?

[paritratar]

romvos, Культура настолька глобальная и тотальная, что именно там, где её недостаток ничего стОящегои в ней не делают ли делают совсем такое отвратительное, что глаза бы ни видели (в западных странах, например). Хотя говорят о ней много, пафосно. В странах же, где Культура есть, несмотря ни на что (Россия, например) для культуры что-то делается, хотя и недостаточно. И этого недостаточно все равно хватает, чтобы покрыть то, безобразие, которое в мире происходит. Да, мало в России, например, говорится о культуре. Должно быть больше. Зато всё-таки что-то малое, но делается. И это красиво, и хорошо.

[romvos]

Сообщение от paritratar

Культура настолька глобальная и тотальная,

Речь шла о культуре обмена не совсем обычным опытом. Этикетом, если хотите.
По скольку у каждого человека он индивидуален, хотя я убежден, что найдется не мало общих черт. Более того, контекст этого опыта уникален. Разности восприятия. Отсутствие каких либо критериев и ориентиров оценки чужого (да и своего) опыта. Все это мешает совместному изучению. Что очень прискорбно.

Как по мне изучая это всем сообществом можно было бы произвести интересные наблюдения.

[Редна Ли]

Это закономерно. Христианство либо "приватизировало" такого рода опыт, либо боролось с ним. Пришедший на смену христианству атеизм, начал бороться с тем, что сталось от христианства, и ничего не предложил взамен в этой сфере.
Эзотерика тоже ничего не предлагает, кроме примитивного фетишизма, выставляемого за "духовно продвинутые" "откровения свыше". Видение "знаков" и "тонкие накопления" "психической энергии" - такая же бессмыслица, как "встречи" с "инопланетянами". А предсказывать будущее, или исцелять болезни - природно людям, как виду, и принадлежность их к той или иной традиции не делает эту традицию более, или менее верной, или продвинутой.

Но у вас есть вопросы относительно своего опыта.
Я уже сказал, что АЙ не содержит ни практической традиции, которая учила бы пользоваться "духовной силой", ни мистики, которая объясняла бы, что это такое. Нет, она конечно утверждает и то и другое, и даже позиционирует себя как текст "шрути". Но к реальности это не имеет отношения.
Но поскольку вы верите в полезность Агни-Йоги для себя, это и определяет ваше направление поисков.

Чтобы получать ответы, нужно уметь задавать вопросы - а это большое искусство. И отсутствие результата говорит о том, что человек этим искусством не владеет.

[romvos]

Сообщение от Редна Ли

Но у вас есть вопросы относительно своего опыта

У меня есть желание разбираться в нём лучше, чем разбираюсь сейчас.

Сообщение от Редна Ли

Я уже сказал, что АЙ не содержит ни практической традиции

Не смогу с вами согласится. Человек многое понимает по принципу аналогии. По этой причине важно не только содержание, условно говоря текста, но и сам человек. Глупый человек даже из самого истинного учения ничему не научится. Развитому индивиду какой либо особый текст и не нужен. Дойдет раньше или позже.
Я в одностороннем порядке не могу утверждать, что там есть и чего там нет. Пусть даже изложенные принципы помогли мне кое с чем разобраться, что то понять лучше, что то понять в принципе.
Поэтому пока что остановился на предположении, которое пока не могу опровергнуть: важны обе составляющие - и содержание, и человек который изучает. Одно без другого не имеет значения.

Сообщение от Редна Ли

Видение "знаков" и "тонкие накопления" "психической энергии" - такая же бессмыслица, как "встречи" с "инопланетянами"

Мы не знаем с вами, с чем конкретно они столкнулись. Помимо самого опыта, есть еще вопрос трактовки. Притча о трех старцах и слоне весьма актуальна. Я сам за инопланетянами не гонялся, и знаков в облаках не читал ... и все же не могу себе позволить пренебрежительно к ним относится. Если отсечь людей, которые попросту солгали, остальные с которыми действительно что то приключилось - испытали серьёзное потрясение. Это может существенно повлиять на мировосприятие

[Эвиза]

romvos, а Вы молодец! Не даёте себя сбить. Это своего рода тоже проверка.

[romvos]

Сообщение от Эвиза

Не даёте себя сбит

Сбить с толку можно человека, который имеет четкий фундамент. Пусть для примера это будут мировозрение и, скажем, моральный компас. Человеку нужно отталкиваться от каких либо констант в своих суждениях. От чего то непогрешимого.
А если кому либо удаётся доказать их ложность\неточность\несостоятельность (причем необязательно специально), и человек осознает\примет это, мировозрение рушится. В прямо смысле слова - человек перестает понимать что правильно, а что нет.
В этом состоянии я пребывал около десяти лет. Пришел (на данный момент) к "подвижным" точкам отсчета. Мой фундамент составляют не "оконченные" убеждения, а предположения, которые не нашли опровержения.
Есть какая либо теория - предположение. В процессе анализа ставлю задачу - её подтвердить и опровергнуть. Да, всё сразу. Только рассматривая это со всех сторон можно прийти к чему то вразумительному.
Что было опровергнуто - убираем в дальний ящик, когда поступит новая информация, вполне возможен возврат к анализу.
Что было подтверждено - не является истиной, и может быть опровергнуто в будущем, но пока можно пользоваться.

Разумеется у подобного функционирования есть куча недостатков. Самое явное - некоторые проблемы там, где нужна строгость и точность решений.
Но есть и свои плюсы: достаточно сложно расшатать мировосприятие, т.к. оно весьма адаптивно. Как вода - принимает любую форму сосуда; так и я почти всегда могу найти точку зрения, с которой позиция оппонента выглядит разумной. Это не сложно, если не считаешь свои убеждения истинными.

Вот с такой кашей в голове и живу.

[mika_il]

Сообщение от romvos

У меня есть желание разбираться в нём лучше, чем разбираюсь сейчас.

Ну это просто. Опыт претворяется в жизненные истины, когда проходит желание необычности. Пока оно есть, до тех пор и "каша в голове". В этом никто не необычен.

[Редна Ли]

Ну почему же, я знаю, с чем конктретно "они" столкнулись. Повторю, есть традиции, вполне себе объясняющие и могущие произвести все это. Я потратил прилично так времени на их изучение. И могу со 100% уверенностью сказать, что даже очень "развитый индивид" сам может дойти до каких-то практических вопросов, а-ля "битва экстрасенсов", но до той же мистики и ее техник - никогда.

Я ни в коем случае не планирую помешать вам изобретать велосипед. Я просто предупредил, что так не делают "велосипеды".
Но о чем я хочу сказать все это время. во-первых, это неправда, что никто ничего не знает, и все в таких же непонятках, как и вы. А во вторых, объяснение опыта должно строиться на чем-то.

Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.

Так же считает индийская тантра. Шива (или Вишну) - везде и во всем. Но "я", попадая в материю, начинает воспринимать себя, как ее часть и постепенно через ряд матаморфоз сознания ("это - я", "я есть это") приходит к ограниченному восприятию себя. Это омраченность иллюзией. Иллюзией себя. Думаете, легко сменить пластинку, стоит только сказать вам, что это не так? Ничего подобного. Посмотрите на себя во сне. Руки-ноги есть? А откуда? Вася Пупкин настолько убежден, что он Вася Пупкин, что это как-то само просиходит, бесконтрольно. И не так чтобы раз, захотел - и изменил. Иллюзия Васи есть следствие представление Васи о себе, как о Васе, в поскольку самскара - дело ежедневное, и даже ежеминутное, то не очень получится от нее вот так избавиться.Это уже буддийская версия.

И они все об одном и том же. "Я" (сознание) - то же самое, что Бог, проблема в иллюзии отождествления себя с телом. Если "я", убежденное, что оно тело, убеждено, что тело должно умереть (потому что все умирают) - оно умрет. И пробуйте избавиться от этого представления. Пока еще никому не удавалось. Хотя есть сказки. Индейские, например, о том же. Что жили люди вечно, пришел Койот и сказал: "что-то мне плохо", и умер. Люди посмотрели на это, а потом один умер, второй умер. Дурной пример заразителен.

Теперь возьмите агни-йогу, которая основывает свои предстваления о природе человека на теософии. Человек - обезьяна неразумная, мозгов у него никогда не было по природе, и не было бы и сейчас, если бы не прилетели добрые инопланетяне и не насадили бы их. Но даже и это не помогло, потому что любой плевок в сторону прогресса - это вмешательство инопланетян. А все хоть сколько нибудь выдающиеся люди - находились под их контролем (потому что Бога нет, и мозгов тоже, а значит - есть инопланетяне!). Все вынесено вовне. Плохо вам - происки темных. Хорошо - влияние светлых. Ничего от вас не зависит, кроме собачьей верности избранным хозяевам.

Перед вами две противоположные точки зрения на природу человека.

Так какая у вас будет база? Все внутри и посредников просьба не беспокоить, или все вовне и во всем виноваты элементарные духи? И как это скажется на вашем восприятии вашего опыта?

Я вам сказал - у вас нет базы под первую точку зрения. Нету ее в агни-йоге. Но это и есть мистика.

Как вы будете сводить концы с концами у своего опыта? Итог: как бы вы ни сводили, правильно не будет. То, что вам не очевидно, мне давно очевидно. Но опять же, повторяю - дело ваше. Я просто сказал, что в данной ситуации ждать чего-либо бесполезно.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Теперь возьмите агни-йогу, которая основывает свои предстваления о природе человека на теософии. Человек - обезьяна неразумная, мозгов у него никогда не было по природе, и не было бы и сейчас, если бы не прилетели добрые инопланетяне и не насадили бы их. Но даже и это не помогло, потому что любой плевок в сторону прогресса - это вмешательство инопланетян. А все хоть сколько нибудь выдающиеся люди - находились под их контролем (потому что Бога нет, и мозгов тоже, а значит - есть инопланетяне!). Все вынесено вовне. Плохо вам - происки темных. Хорошо - влияние светлых. Ничего от вас не зависит, кроме собачьей верности избранным хозяевам.

Ой-ой-ой... ну это ж не теософия. Ну ни разу. Нирманакая "прошлых манвантар" - не инопланетяне. Вааще, т.е. Никак. И "под контролем" - это не теософия. Прошу не путать килоджоули с километрами.

[romvos]

Сообщение от Редна Ли

Ну почему же, я знаю

Даже не знаю как вам на это всё ответить. Уж больно много всего вы к разу свели. Но попытки оппонирования так или иначе сильно выходят за рамки того, с чего мы начали.
Я не могу согласится с вашими утверждениями по поводу приведенных "принципов" в христианстве... И то что вам может показаться не логичным -

Сообщение от Редна Ли

Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя

Логики не лишено. Взять и просто вывалить доказательства - мне не под силу. Это нужно испытать самому, либо как минимум "не отрицать" и довериться тому кто через это прошел.
Других способов познания на данный момент не изобретено. Вы либо проводите свой собственный опыт - либо верите тому, кто его уже провел.

Вы принимали участие в полётах в космос? Думаю нет. А значит вы не можете быть уверены, что это в принципе возможно. Ну и что, что 3 миллиарда человек говорят, что это возможно. Они могут попросту врать. Спросите в конце концов негров в африке - они ни про какой космос не слышали. А если и слышали.. ни один человек из племени Тумба-Юмба туда не летал, и уж тем более не возвращался. А раз никто в космос не летал, значит не было высадки на Луне, не было миссии Касини, отправки зондов на Марс - это просто выдумки. Почему вы должны верить первым трём миллиардам, а остальным четырём - нет? Вторых, к тому же больше.

Опять таки, даже если космические полёты существуют - почему же вы тогда не летаете на Луну, или хотя бы на околоземную орбиту. Ведь это всё существует? Существует. Но даже будь у вас летательный аппарат, скафандр и весь обслуживающий персонал. Нет никаких гарантий, что лично вы не отключитесь и вообще переживёте перегрузки выходя и плотных слоёв атмосферы. И тут оказывается, что человек, с какого то перепугу, еще должен быть подготовлен.
Значит вы не можете повторить опыт - что говорит о ложности космических полётов.

А теперь попробуйте мне объяснить. Почему люди всётаки летают в космос и почему вы в это верите. И раз уж эти вопросы очевидны... тогда может объясните, почему, когда речь заходит (обобщим) "тонком опыте" чаще всего нить рассуждения сводится к: "мы изучали, повторить не смогли - ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И существовать не может"
Что изучали. Как изучали. Как пытались повторить. Каких результатов добились. Почему повторить не удалось и тд. и т.п.

Вы ставите под сомнение "традиции и практики" Христианства, Агни Йоги... но, при этом, уверены в своих результатах. Мне кажется найдется не мало людей, которые получили другие результаты. Как же быть? Почему одним (не важно кому) мы должны верить, а другим нет?

Земля долгое время была плоской. Пока нескольким дуракам не взбрело проводить исследования, которые были категорично подтверждены лишь с выходом человека в космос. Сколько веков разницы?

[Речник]

Сообщение от Редна Ли

Теперь возьмите агни-йогу, которая основывает свои предстваления о природе человека на теософии. Человек - обезьяна неразумная, мозгов у него никогда не было по природе, и не было бы и сейчас, если бы не прилетели добрые инопланетяне и не насадили бы их. Но даже и это не помогло, потому что любой плевок в сторону прогресса - это вмешательство инопланетян. А все хоть сколько нибудь выдающиеся люди - находились под их контролем (потому что Бога нет, и мозгов тоже, а значит - есть инопланетяне!). Все вынесено вовне. Плохо вам - происки темных. Хорошо - влияние светлых. Ничего от вас не зависит, кроме собачьей верности избранным хозяевам.

Нет, такую Агни-Йогу мы брать не будем ...

[элис]

Сообщение от Редна Ли

. Видение "знаков" и "тонкие накопления" "психической энергии" - такая же бессмыслица, как "встречи" с "инопланетянами".

А вот и нет. Это тоже, как Вы и говорите :"природно людям". И эта традиция -сама жизнь, а она не зависит от концессий, Выражение ее в сознании зависит от сложенного воплощениями опыта в "Чаше", он индивидуален,но в нем уже синтез основ жизни, которые во всех истинных учениях-одинаковы.
А вот скажите мне, видеть во сне белую собаку в индейской традиции что-нибудь означает? Просто на прогулке на природе.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Это закономерно. Христианство либо "приватизировало" такого рода опыт, либо боролось с ним. Пришедший на смену христианству атеизм, начал бороться с тем, что сталось от христианства, и ничего не предложил взамен в этой сфере.
Эзотерика тоже ничего не предлагает, кроме примитивного фетишизма, выставляемого за "духовно продвинутые" "откровения свыше". Видение "знаков" и "тонкие накопления" "психической энергии" - такая же бессмыслица, как "встречи" с "инопланетянами". А предсказывать будущее, или исцелять болезни - природно людям, как виду, и принадлежность их к той или иной традиции не делает эту традицию более, или менее верной, или продвинутой.

Но у вас есть вопросы относительно своего опыта.
Я уже сказал, что АЙ не содержит ни практической традиции, которая учила бы пользоваться "духовной силой", ни мистики, которая объясняла бы, что это такое. Нет, она конечно утверждает и то и другое, и даже позиционирует себя как текст "шрути". Но к реальности это не имеет отношения.
Но поскольку вы верите в полезность Агни-Йоги для себя, это и определяет ваше направление поисков.

Чтобы получать ответы, нужно уметь задавать вопросы - а это большое искусство. И отсутствие результата говорит о том, что человек этим искусством не владеет.

Все верно, но частично. Кому-то (как ни странно) - поможет вполне христианство. Кому-то - буддизм, а другому - АЙ. При том, что в последней нет практической традиции ...
---------
Не все обладают зачаткими неких реально проявленных "сил". В таком смысле просто духовное направление - уже то, что ищут. А кому "дано больше" - тому нет зеленой улицы. Больший потенциал - больше свободы поиска.