Чем делиться можно, а о чем лучше умолчать?

[Редна Ли]

Во-первых, в нашем обществе нет культурной составляющей, позволяющей правильно понимать и использовать этот опыт. Единственной традицией в этой области является христианство, взгляды которого специфичны, в лучшем случае. Оно относит к негативному весь нехристианский опыт.
Во-вторых, агни-йога в этом плане не лучше христианства. Такая же агрессивная ко всему для себя "некаконичному", она может объяснить в этой области еще меньше, несмотря на обилие опыта у ее приверженцев.
В-третьих, подавляющее кол-во людей подобного опыта не имеет, и, независимо от их отношения к вам, помочь ничем не сможет. А если при этом еще и придерживается далеких от реальности взглядов (любой распространенный у нас нью-эйдж, секта, или религия), то еще и наплетет вам с три короба, в зависимости от собственных страхов, психологических проблем, личной заинтересованности и "профессионализма". Собственно, вам это все только что продемонстрировали. Единомышленников вы среди них не найдете - забейте. А может быть, не найдете вообще.
Единственный вариант - даже два. 1) Обратиться к традициям, в которых есть эта составляющая, и которые могут хоть что-то объяснить с точки зрения работающей практики 2) Найти реальную современную мистику, занимающуюся изучением этих вопросов (не эзотерику и не оккультизм). Эзотерика сама об этом ничего не знает. Оккультизм устарел.
Но это - если вам повезет. В этой области ничего не изменилось: успех определяется "везением" и/или "кармой". При этом я не знаю современных направлений мистики, которые озадачивались бы именно этой стороной вопроса (назовем ее условно "духовной эволюцией"), кроме, может быть, дримхака. Но дримхак придерживается "классики жанра": достижение на грани невозможного, риск огромен, ошибки чреваты, цена вопроса - жизнь. А оно надо? Как правило, опыт, подобный вашему, не из "этой серии".
Ваш опыт - обычный человеческий опыт. Просто в Европе нет ничего, что занималось бы его систематизацией и объяснением - ни научного, ни эзотерического, ни философского, ни религиозного. И агни-йога, как бы вам ни хотелось обратного, не выбивается из общей колеи. Хотя вы можете добиться аккумуляции достаточно большого количества силы, обернутой в ее "обертку". Сила будет ваша, природная вам, "обертка" может быть какой угодно. Но от "обертки" зависит, как вы сможете свою силу использовать, и даже сможете ли вообще. Для этого и существуют обучение и традиция.
"Учения", созданные "на коленке" в последние сто лет (не обязательно на Западе), авторы которых не вкладывались ни во что, кроме "ясновидения" и "яснослышания", не имеют ни базы, ни положительного опыта, что касается практики использования "духовной силы". Их "философские" объяснения крайне примитивны, несмотря на видимую сложность. Их воздействие на здоровье и жизнь человека еще не проверены временем. Адептов среди их последователей нет. Они могут быть бесполезны, или даже опасны в долгосрочной перспективе.
В общем и целом, не придерживайтесь учений, созданных больными людьми - если они не смогли вылечить себя и продлить себе жизнь хотя бы до 90-100 лет путем своей практики.

Предвидя претензию, что я говорю не о том, о чем вы спросили - приготовьтесь не получить ответ на свои вопросы, и держать свой опыт при себе и дальше. Он будет встречен безразлично в лучшем случае. К тому же нет смысла спрашивать совета у людей, которые ничего не знают в той области, о которой вы спрашиваете.

[элис]

Сообщение от Редна Ли

Предвидя претензию, что я говорю не о том, о чем вы спросили - приготовьтесь не получить ответ на свои вопросы, и держать свой опыт при себе и дальше. Он будет встречен безразлично в лучшем случае. К тому же нет смысла спрашивать совета у людей, которые ничего не знают в той области, о которой вы спрашиваете.

Можно было бы добавить-могут "покалечить" просто любопытствующие.Опыт удивительного "пришельца" с ником Арджуна красноречив в этом плане. Хотя на само учение АЙ зря обижаетесь,даже на этой площадке был некоторый опыт попытки синтезирования тончайших проявлений психической энергии в "Мысль для действия"

[romvos]

Сообщение от Редна Ли

Во-первых, в нашем обществе нет культурной составляющей

Тоже об этом думаю. И это на мой взгляд очень странно. Разумеется есть много проблем и рисков, вероятность и объем вреда может оказаться выше возможной пользы. В таком случае и говорить не о чем - время еще не пришло. С другой стороны как же она может сформироваться, если её постоянно игнорировать?

Сообщение от Редна Ли

агни-йога в этом плане не лучше христианства. Такая же агрессивная ко всему для себя "некаконичному"

Не могу с вами согласится. Есть четкая грань между Учениями и их последователи. Люди догматизируют любое учение, порицая и наказывая всё что не укладывается в рамки "канона", который они же и сформулировали на основе какого-либо учения. Христу было не важно к какому канону "принадлежал" человек. И Агни-Йога учит, что каждый идёт своим путём, что помогло одному - другому не поможет или даже будет во вред.
Опять таки есть значительная вероятность, что изучение и систематизация опыта о котором мы говорим может обернуться созданием новой догмы со всеми вытекающими.

Рассматриваю этот "опыт" как инструмент познания. А инструмент не хороший и не плохой. Люди делают инструментами и хорошее и плохое. Нельзя же убивать науку фармацевтики только потому, что кто то использует вещества для наркотического опьянения.

Вы озвучили очень важные мысли, которые пусть и не найдут исчерпывающих ответов, но им, на мой взгляд, уже нужно прозвучать.

Сообщение от Редна Ли

приготовьтесь не получить ответ на свои вопросы, и держать свой опыт при себе и дальше

Ответы приходят всегда. Не всегда в то время, в которое ждём. И всегда не в той форме, в который мы ожидаем их получить. Отсутствие результата - тоже результат.
Собственно, речь не идет о том, что я испытываю маниакальное тягу к вываливанию на остальных того, что со мной происходило. Я же не эксгибиционист...

[paritratar]

romvos, Культура настолька глобальная и тотальная, что именно там, где её недостаток ничего стОящегои в ней не делают ли делают совсем такое отвратительное, что глаза бы ни видели (в западных странах, например). Хотя говорят о ней много, пафосно. В странах же, где Культура есть, несмотря ни на что (Россия, например) для культуры что-то делается, хотя и недостаточно. И этого недостаточно все равно хватает, чтобы покрыть то, безобразие, которое в мире происходит. Да, мало в России, например, говорится о культуре. Должно быть больше. Зато всё-таки что-то малое, но делается. И это красиво, и хорошо.

[romvos]

Сообщение от paritratar

Культура настолька глобальная и тотальная,

Речь шла о культуре обмена не совсем обычным опытом. Этикетом, если хотите.
По скольку у каждого человека он индивидуален, хотя я убежден, что найдется не мало общих черт. Более того, контекст этого опыта уникален. Разности восприятия. Отсутствие каких либо критериев и ориентиров оценки чужого (да и своего) опыта. Все это мешает совместному изучению. Что очень прискорбно.

Как по мне изучая это всем сообществом можно было бы произвести интересные наблюдения.

[Редна Ли]

Это закономерно. Христианство либо "приватизировало" такого рода опыт, либо боролось с ним. Пришедший на смену христианству атеизм, начал бороться с тем, что сталось от христианства, и ничего не предложил взамен в этой сфере.
Эзотерика тоже ничего не предлагает, кроме примитивного фетишизма, выставляемого за "духовно продвинутые" "откровения свыше". Видение "знаков" и "тонкие накопления" "психической энергии" - такая же бессмыслица, как "встречи" с "инопланетянами". А предсказывать будущее, или исцелять болезни - природно людям, как виду, и принадлежность их к той или иной традиции не делает эту традицию более, или менее верной, или продвинутой.

Но у вас есть вопросы относительно своего опыта.
Я уже сказал, что АЙ не содержит ни практической традиции, которая учила бы пользоваться "духовной силой", ни мистики, которая объясняла бы, что это такое. Нет, она конечно утверждает и то и другое, и даже позиционирует себя как текст "шрути". Но к реальности это не имеет отношения.
Но поскольку вы верите в полезность Агни-Йоги для себя, это и определяет ваше направление поисков.

Чтобы получать ответы, нужно уметь задавать вопросы - а это большое искусство. И отсутствие результата говорит о том, что человек этим искусством не владеет.

[romvos]

Сообщение от Редна Ли

Но у вас есть вопросы относительно своего опыта

У меня есть желание разбираться в нём лучше, чем разбираюсь сейчас.

Сообщение от Редна Ли

Я уже сказал, что АЙ не содержит ни практической традиции

Не смогу с вами согласится. Человек многое понимает по принципу аналогии. По этой причине важно не только содержание, условно говоря текста, но и сам человек. Глупый человек даже из самого истинного учения ничему не научится. Развитому индивиду какой либо особый текст и не нужен. Дойдет раньше или позже.
Я в одностороннем порядке не могу утверждать, что там есть и чего там нет. Пусть даже изложенные принципы помогли мне кое с чем разобраться, что то понять лучше, что то понять в принципе.
Поэтому пока что остановился на предположении, которое пока не могу опровергнуть: важны обе составляющие - и содержание, и человек который изучает. Одно без другого не имеет значения.

Сообщение от Редна Ли

Видение "знаков" и "тонкие накопления" "психической энергии" - такая же бессмыслица, как "встречи" с "инопланетянами"

Мы не знаем с вами, с чем конкретно они столкнулись. Помимо самого опыта, есть еще вопрос трактовки. Притча о трех старцах и слоне весьма актуальна. Я сам за инопланетянами не гонялся, и знаков в облаках не читал ... и все же не могу себе позволить пренебрежительно к ним относится. Если отсечь людей, которые попросту солгали, остальные с которыми действительно что то приключилось - испытали серьёзное потрясение. Это может существенно повлиять на мировосприятие

[Эвиза]

romvos, а Вы молодец! Не даёте себя сбить. Это своего рода тоже проверка.

[mika_il]

Сообщение от romvos

У меня есть желание разбираться в нём лучше, чем разбираюсь сейчас.

Ну это просто. Опыт претворяется в жизненные истины, когда проходит желание необычности. Пока оно есть, до тех пор и "каша в голове". В этом никто не необычен.

[элис]

Сообщение от Редна Ли

. Видение "знаков" и "тонкие накопления" "психической энергии" - такая же бессмыслица, как "встречи" с "инопланетянами".

А вот и нет. Это тоже, как Вы и говорите :"природно людям". И эта традиция -сама жизнь, а она не зависит от концессий, Выражение ее в сознании зависит от сложенного воплощениями опыта в "Чаше", он индивидуален,но в нем уже синтез основ жизни, которые во всех истинных учениях-одинаковы.
А вот скажите мне, видеть во сне белую собаку в индейской традиции что-нибудь означает? Просто на прогулке на природе.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Это закономерно. Христианство либо "приватизировало" такого рода опыт, либо боролось с ним. Пришедший на смену христианству атеизм, начал бороться с тем, что сталось от христианства, и ничего не предложил взамен в этой сфере.
Эзотерика тоже ничего не предлагает, кроме примитивного фетишизма, выставляемого за "духовно продвинутые" "откровения свыше". Видение "знаков" и "тонкие накопления" "психической энергии" - такая же бессмыслица, как "встречи" с "инопланетянами". А предсказывать будущее, или исцелять болезни - природно людям, как виду, и принадлежность их к той или иной традиции не делает эту традицию более, или менее верной, или продвинутой.

Но у вас есть вопросы относительно своего опыта.
Я уже сказал, что АЙ не содержит ни практической традиции, которая учила бы пользоваться "духовной силой", ни мистики, которая объясняла бы, что это такое. Нет, она конечно утверждает и то и другое, и даже позиционирует себя как текст "шрути". Но к реальности это не имеет отношения.
Но поскольку вы верите в полезность Агни-Йоги для себя, это и определяет ваше направление поисков.

Чтобы получать ответы, нужно уметь задавать вопросы - а это большое искусство. И отсутствие результата говорит о том, что человек этим искусством не владеет.

Все верно, но частично. Кому-то (как ни странно) - поможет вполне христианство. Кому-то - буддизм, а другому - АЙ. При том, что в последней нет практической традиции ...
---------
Не все обладают зачаткими неких реально проявленных "сил". В таком смысле просто духовное направление - уже то, что ищут. А кому "дано больше" - тому нет зеленой улицы. Больший потенциал - больше свободы поиска.

[Агнийожик]

Сотни раз наступала на эти грабли: потребность рассказать о сокровенном побеждала внутренний голос разума, подсказывающий то, что не все можно доверять даже порой самым близким людям. Наверное нас таким способом не только проверяют но и воспитывают, чтоб научить уму-разуму.

[romvos]

Сообщение от redhaired

Сотни раз наступала на эти грабли: потребность рассказать о сокровенном побеждала внутренний голос разума, подсказывающий то, что не все можно доверять даже порой самым близким людям

Вот вам пример: довелось оказаться в некотором месте\сфере\плане называйте как хотите. Пришло некоторое понимание свойств этого места\сферы\плана. Сказать что там находится сложно и не приятно - ничего не сказать. И само собой оно просто так никого никуда не отпускает. Выбраться стоило трудов. Но вам стало понятно как его "проходить".
Есть высокая доля вероятности, что близкие вам люди могут там оказаться. Ваши действия?

[Лена К.]

Сообщение от romvos

Вот вам пример: довелось оказаться в некотором месте\сфере\плане называйте как хотите. Пришло некоторое понимание свойств этого места\сферы\плана. Сказать что там находится сложно и не приятно - ничего не сказать. И само собой оно просто так никого никуда не отпускает. Выбраться стоило трудов. Но вам стало понятно как его "проходить".
Есть высокая доля вероятности, что близкие вам люди могут там оказаться. Ваши действия?

Для того чтобы увидеть или услышать что-то тонкое в бодрствующем (неспящем) сознании, нужно, во-первых, иметь развитые органы зрения и слуха в тонком теле, а во-вторых, иметь развитые железы в физическом мозге, которые послужат каналом передачи принятого сигнала от тонкого к физическому. В современности людей, чьи железы могут естественным образом вибрировать на такой высокой частоте без вреда для здоровья, физического или психического, мало. Искусственно вибрации нужных желез мозга поднимают алкоголем или наркотиками — поднимают преимущественно невысоко, а значит, видят соответствующие картины. В результате искусственного поднятия вибраций железы быстро приходят в негодность и наступает болезнь или смерть. В случае психических заболеваний эти вибрации также, видимо, повышены без возможности контроля со стороны человека. Лекарствами их просто бронируют.
Теперь представьте реакцию близких, которым вы начинаете рассказывать о своих похождениях в сферах/планах. Зачем вызывать мучительный страх за ваше здоровье? Ведь многие ассоциируют такие вещи с психическими отклонениями. Рассказывайте им то, к чему они готовы.
Ваш пример может быть следствием ваших страхов или наведенным сном. У ваших близких все будет по-другому.

[Агнийожик]

Сообщение от romvos

Вот вам пример: довелось оказаться в некотором месте\сфере\плане называйте как хотите. Пришло некоторое понимание свойств этого места\сферы\плана. Сказать что там находится сложно и не приятно - ничего не сказать. И само собой оно просто так никого никуда не отпускает. Выбраться стоило трудов. Но вам стало понятно как его "проходить".
Есть высокая доля вероятности, что близкие вам люди могут там оказаться. Ваши действия?

Отвечу, если это еще актуально
Мои действия? Отнесусь философски: если близкие мне люди окажутся в том месте - значит это ИХ испытание, которое они должны пройти сами. А вот предупредить их заранее и дать подсказки - это МОЁ испытание, которое проявит степень моей привязанности к близким. Нужны ли эволюционирующей душе какие-либо привязанности в этом мире? Думаю нет. Так что буду молчать.

У меня в жизни был похожий случай. "Скелет" остался закрытым в шкафу, и открывать его своим близким для меня означает в первую очередь пугать их, так как их сознание не готово к этому. Итак уж у них всевозможных страхов полные штаны, зачем добавлять еще? ))

[romvos]

Сообщение от redhaired

зачем добавлять еще

Это ваше право.

Я придерживаюсь другой точки зрение. Прекрасно понимаю, что тут сколько людей, столько и мнений. И можно привести не один десяток аргументов как за так и против.

[Diotima]

Выскажусь и я по заданному вопросу.
Помнится, что в Учении умение получать считалось даром более полезным, чем давание?
Помнится, еще говорилось, что по-сознанию лучше давать.
Это к тому, что когда делишься чем-то, то хорошо бы подумать, а не навредит ли то, чем делишься , тому, с кем делишься. От этого зависит и объем, и форма, и смысл.
Т.е. главное, не то, что мне хочется. а что целесообразно.
Хотя, конечно, иногда очень хочется. Тогда я делюсь с дневником. Этот товарищ не подведет и ему не навредить.
Да, к чему вспомнила о получении. Часто, когда что-то находишь в опыте интересное, очень важно подтвердить у кого-то . И если не находишь в книгах, на форумах, у друзей, тогда приходится как-то это выбрасывать на перекресток, чтоб тот, кто примагнитится и откликнется смог ответить. Тут важно быть внимательным и непредвзятым. В единстве многообразия развиваемся. Так же и я могу отозваться на чей-то зов. Мы все не просто ищем, но еще и учимся быть вместе.

[элис]

Сообщение от Агнийожик

Отвечу, если это еще актуально
Мои действия? Отнесусь философски: если близкие мне люди окажутся в том месте - значит это ИХ испытание, которое они должны пройти сами. А вот предупредить их заранее и дать подсказки - это МОЁ испытание, которое проявит степень моей привязанности к близким. Нужны ли эволюционирующей душе какие-либо привязанности в этом мире? Думаю нет. Так что буду молчать.

У меня в жизни был похожий случай. "Скелет" остался закрытым в шкафу, и открывать его своим близким для меня означает в первую очередь пугать их, так как их сознание не готово к этому. Итак уж у них всевозможных страхов полные штаны, зачем добавлять еще? ))

В любом случае, это испытание каждого на малодушие и ответственность
Для последователя аутентичного учения .
Жизнь сразу испытывает на каждую внутреннюю «заявку» устремления

[элис]

Сообщение от Агнийожик

Отвечу, если это еще актуально
Мои действия? Отнесусь философски: если близкие мне люди окажутся в том месте - значит это ИХ испытание, которое они должны пройти сами. А вот предупредить их заранее и дать подсказки - это МОЁ испытание, которое проявит степень моей привязанности к близким. Нужны ли эволюционирующей душе какие-либо привязанности в этом мире? Думаю нет. Так что буду молчать.

У меня в жизни был похожий случай. "Скелет" остался закрытым в шкафу, и открывать его своим близким для меня означает в первую очередь пугать их, так как их сознание не готово к этому. Итак уж у них всевозможных страхов полные штаны, зачем добавлять еще? ))

В любом случае, это испытание каждого на малодушие и ответственность
Для последователя аутентичного учения .
Жизнь сразу испытывает на каждую внутреннюю «заявку» устремления: чего оно стоит в действительности