Агни Йога и Теософия

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей Вл.

Александр, для меня ровно наоборот, только второй вариант ("...оккультных восприятий") имеет смысл! Между "восприятием тонких энергий" и "оккультным восприятием" существует очевидная разница! Подготовка "к восприятию тонких энергий" должна заключаться в максимальной пассивности Приёмника, дабы он (своим умом и чувствами) не влиял на их Приход и чистоту, а "оккультное восприятие" это развитие скрытых органов чувств и способностей, которые позволяют, в том числе, вступать в оккультное общение и взаимодействие.

Любой Текст - это тест "на вмещение". Я неоднократно предлагал (в этой "теме") озвучить то "новое", что принесло с собой "УЖЭ". Мне предложили принять мысль, что "новое - это хорошо забытое старое", но это ... маловато для "Нового провозвестия". И "психическая энергия" известна испокон веков под разными наименованиями ("мана"; "дэ", "од" и т.д.), и значение и роль сердца всегда доминировали, т.к. большинство архаических народов и так полагали, что ум живёт в сердце, а не в голове, и "этика", как необходимый Этап провозглашается всеми мировыми учениями и религиями, и космогония и антропогенез взяты из Теософии, где объяснён и эволюционный принцип планетных круговращений внутри планетной цепи, и ... почти всё остальное.
Таким образом, единственная идея, которая является новой, это Не просто переход "с планеты на планету" в соответствии с эволюционным Циклом, а добровольный уход на "Высшие планеты" ради помощи (оттуда!) Земле и человечеству.
Ну, хорошо, пусть это будет "новое"! Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы предположить, что это точно не станет массовым явлением, даже в среде йогов свободных от связывающей Кармы, а что касается массового читателя УЖЭ, то для него эта перспектива, ...ну очень далёкая. Для метафизика нет необходимости "выводить мысль за пределы Земли", как заявлено в одной из целей УЖЭ, он и так не связан временем и формой, а что касается остальных, то мысль о "светлом и далёком" будущем конечно греет сердце, но для меня сиё не понятно, ибо хоть наша Земля, хоть Венера с Юпитером, представляют собой сансарические миры, а для высших ЭГО нет смысла никуда перемещаться, ибо арупа-лока ("мир Огненный) едина для всей семеричной Цепи Миров. Совершенно непонятна необходимость (обязательно!) перемещаться "в тонком теле" и на другой (астральный) план, где наверняка нужно адаптироваться, чтобы использовать свои накопления в новых условиях и это помимо того, что сложно помогать "находящимся в Арктике" находясь "на о.Пасхи".

Александр, вот укажите мне, если сможете, что я проглядел "нового" в УЖЭ? Я согласен признать за "новое" язык изложения и его стилистические обороты вместе с метафорами и гиперболами, а вот в чём остальная "новизна"? Идеи не могут быть новыми, они вне времени, соответственно "новым" может явиться (только!) взгляд на "Идею". Взгляд, который не имел место в ближайшем историческом прошлом, взгляд, который способен сформулировать новую "духовную и социальную парадигму", как Учение Заратуштры способствовало отказу от кровавых жертвоприношений.

Андрей, если Вам не жаль сил и времени, то можем попытаться понять друг друга.
Да, терминологии отличаются, но почему?
Термин "оккультизм" (от occultus - скрытый, тайный), включающий в себя "всю сферу психологических, физиологических, космических, физических и духовных феноменов" в 20-ом веке утерял своё значение. И не только утерял, но в общественном мнении изменил до своей противоположности. Подобно тому, как ранее слово "маг":

Этот термин, бывший некогда обозначением известности и отличия, теперь полностью лишен своего истинного значения. Некогда синоним всего уважаемого и чтимого, обладателя знания и мудрости, он унижен до эпитета, относимого к тому, кто является притворщиком и фокусником, короче - к шарлатану, или же к тому, кто "продал свою душу дьяволу", кто злоупотребляет своим знанием и применяет его в низких и опасных целях, - согласно учениям духовенства и массе суеверных глупцов; верящих, что маг есть колдун и "Чародей".

Поэтому, при подготовки к изданию двухтомника своих писем, Елена Ивановна изменила формулировку, из целесообразности сделав её более соответствующей своему времени - времени НТР и освоения человечеством новых энергий. Кстати, если быть точным, то у Елены Петровны встречаются упоминания о "тонких энергиях". Например в ТС, в определении слова "магия":

..Некоторые уже начинают осознавать существование тонких энергий и воздействий в природе, о которых они до тех пор ничего не знали..

Поэтому я и сказал, что не вижу принципиальной разницы. Разве все понятия взятые по отдельности не являются условными? Только в контексте они обретают смысл.

Согласен, что любой текст есть тест на вмещение, но говоря о вмещении, по большому счёту мы подразумеваем вмещение двойственности проявленного мира. Вмещение двойственности даёт качество распознавания и, соответственно, преодоление кажущихся противоречий. Учитывая ту область знания, о которой мы говорим, количество противоречий также может быть связано с нашей неосведомлённостью в тайном (оккультном, сокровенном) Знании. Я, к примеру, зная о своей ограниченности, отношусь спокойно к противоречиям, которые замечаю. Со временем прояснится.

Александр, вот укажите мне, если сможете, что я проглядел "нового" в УЖЭ? Я согласен признать за "новое" язык изложения и его стилистические обороты вместе с метафорами и гиперболами, а вот в чём остальная "новизна"? Идеи не могут быть новыми, они вне времени, соответственно "новым" может явиться (только!) взгляд на "Идею"...

Андрей, да, идеи вне времнеи и потому не могут быть новыми, но разве Учение Живой Этики не даёт этот новый взгляд, о котором Вы говорите? Разве форма Учения не соответствует 20-му столетию? Внешняя форма должна соответствовать времени, а внутреннее содержание - собственно само Сокровенное Учение, лишь приоткрывать в очередной раз Покрывало Изиды.
Вы совершенно точно определили то новое, что дала Агни Йога - новый язык. Понятный не только её последователям. Я изредка общаюсь на обычной информационной площадке и какие-то моменты этого языка помогают мне достигать понимания с людьми. Думаю, мы все только осваиваем новый язык, в системе которого все термины получают вполне определённое значение. Надеюсь когда-нибудь, благодаря этому, мы научимся лучше понимать друг друга.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Александр Иванов

Андрей, да, идеи вне времени и потому не могут быть новыми, но разве Учение Живой Этики не даёт этот новый взгляд, о котором Вы говорите? Разве форма Учения не соответствует 20-му столетию? Внешняя форма должна соответствовать времени, а внутреннее содержание - собственно само Сокровенное Учение, лишь приоткрывать в очередной раз Покрывало Изиды.

Надеюсь когда-нибудь, благодаря этому, мы научимся лучше понимать друг друга.

Александр, я признаю все достоинства Учения "ЖЭ" и расходимся мы только в понимании его места в "метаистории".
Понимаете, "сокровенное Учение" не предназначено для широких масс, ибо не мечут "бисера перед свиньями". Духовный Учитель должен иметь группу ближайших Учеников, которые будут нести "его" Учение дальше. Если такой преемственности нет, то Линия прерывается! Е.И. не могла подготовить такую группу не только в силу отделённости проживания, но и просто потому, что сама не прошла подготовку, которая предписана для внутренних лану, а не для упасик и упасак. Если Учение хочет считаться "приоткрывателем Покрывала", то ему жизненно необходимо иметь эзотерическую группу и "оккультный канон", иначе оно останется внешним учением "для массового потребления". Я не могу увидеть "йогу" в "АЙ", её там нет "по определению"! Ибо "йога это всегда штучный товар" и не может быть предложена широкому контингенту читающих, иначе как на перспективу!
С последователями теософии, многие из которых искренне и преданно относились к делу, "всё понятно" (по большой части)
Как писала Е.П.Б. ("Ключ к теософии"):
"К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих."

Насколько можно судить (в общей массе) "уверенность в себе" рядового последователя "АЙ" несколько выше!
"Маловато будет!" (м/ф "Падал прошлогодний снег")

Для того, чтобы превратить "АЙ" из напечатанных книг в "йогу" и именно вот "йогу и на меньшее не согласны", то придётся последователям Учения "ЖЭ" принять ... интерпретацию adonis(-а). Несмотря на наши расхождения по вопросам "что такое ученичество", я не могу не признать, что "претензии на йогу"("АЙ") можно оправдать только приняв ..., ну назовите её не "копенгагенской(Н.Бор)", а "адонисийской". ,эту "интерпретацию". Во всех остальных случаях "УЖЭ" останется ... прекрасным пособием по этике и нравственным приоритетам, которое будет использовано читающими в меру своего развития и понимания и это неизбежно приведёт к тому, что деятельность будет ограничена "пропагандой через выставки, симфонические концерты и лекции", что несомненно полезно, как культурная деятельность, но за пределы этого Учение не шагнёт, пока не будет "варианта ученичества" ... "по адонису".
Если о таких случаях (понятно, что без подробностей) станет известно, то Учение перейдёт из (только!) теоретического в практическое.


Я всегда "за понимание", тем более, что расхождение в подходах, не отменяет совпадения по вопросу "что такое хорошо и что такое плохо",

Сообщение от Из сибири

По описанию Мир Огненный скорее соответствует Миру Разума и Творчества.

Мир Духа вне форм (Арупа-Дхату), соответствует Свабхават или Алайя-Виджняна и, думается мне, "надстоит" над любым из Планов обозначенных в Учении Агни Йоги. Поскольку по большому счету Мир Духа вне форм есть План Не-Существования для любой из человеческих монад, пока она находится в Цикле.

(Можно конечно теоретически думать, что возможен переход человеческой монады на другую Планетарную цепь, например Юпитера, но она будет совершенно не приспособлена для форм возможной жизни на Юпитере, как бы эта человеческая монада ни была совершена в рамках жизни в нашей Планетарной цепи Земли, по сути ей придется начинать свою эволюцию заново в рамках тех форм жизни которые присутствуют на Юпитере).

Мне кажется, что можно считать понятие "Космический Магнит" тем новым, что не встречается явно в известных на сегодня мировоззренческих философиях мира.

По первым трём пунктам ... консенсус!

Что касается "космического магнита", то идея далеко не нова!

"Вожди будут править в полном согласии с Космическим Магнитом, что есть связь и общение с Высшим Миром в велении Бытия." Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Это "старая и добрая" китайская Идея о тяньцзи ("небесная пружина"). Всё происходит от действия этой "пружины"(или "механизма"). Отсюда правитель имеет "мандат Неба" (на верховную власть), если действует "в соответствии с Дао" и Велением 天機 ((тяньцзи) термин, означающий, что вся Вселенная движется от безначального импульса, который представляет собой движущую силу эволюции).
Такой же "космический магнит" обнаруживается в египетской Маат Существовали так называемые правила Маат, богини мирового порядка, которым обучали с детства: основы культуры поведения, проповеди скромности, дисциплины. Подавляющее большинство публичных церемоний в египетских храмах в "четыре кардинальные точки года" были посвящены восстановлению Маат на данной "дуге цикла".
Это санскритская "рита" - мировой порядок (вселенский закон, обеспечивающий регулярность космических процессов), как и Зерван в иранской мифологии.

Это мало чем отличается от: "Весь Космос держится Космическим Магнитом, или Божественною Любовью в велении Бытия". Рерих Е.И. Письма. Том V

Сообщение от WhiteWolf

А на другие планеты и сейчас йоги летают - старо кароч.

Пожелаем им "попутного ветра" (или "магнитных токов")

[Из сибири]

[quote=Андрей Вл.;629500]

Сообщение от Александр Иванов

Что касается "космического магнита", то идея далеко не нова!

Я имел ввиду Космический Магнит как некую цель в Будущем, которая сама по себе является Магнитом. По идее Вы правы. Ведь любой Цикл предполагает Альфу и Омегу. И Омега будет являться целью. Но я почему-то думал, что нигде не высказана явно точка зрения, что Омега может притягивать к себе как Магнит.

Ведь и в приведенных Вами примерах говорится скорее об импульсе, то есть движении от Альфа с погружением в Цикл Времени. А вот о Магните эволюции сквозь весь цикл вроде как не говорится. И вот это назвал новым.

Сказано о Ману Сваямбхуве, говорится о Ману Индра Саврне, но не говорится, о токах или напряжении поля Магнита (не в пространстве но во времени), Магнита Притяжения от Индры Саварны к Сваямбхуве. Понимаете о чем? О том что как бы из будущего закидывается крючок в прошлое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Понимаете о чем? О том что как бы из будущего закидывается крючок в прошлое.

Вообще-то, все христианство построено на подобном присутствии будущего в прошлом. Т.е. будущего неминуемого Царствия Небесного в "конце времен". Каждый истинный христианин живет этим будущим, которое определяет и прошлое и настоящее. Концепция же Космического Магнита - это в первую очередь концепция эволюции Космоса с его бесчисленными эволюционирующими планетными цепями и эволюционирующими монадами в них. В этом смысле, это не только новое слово в духовных концепциях прошлого, но существенное развитие Теософской доктрины - приоткрытые законов развития за пределами нашей Солнечной системы.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Концепция же Космического Магнита - это в первую очередь концепция эволюции Космоса с его бесчисленными эволюционирующими планетными цепями и эволюционирующими монадами в них. В этом смысле, это не только новое слово в духовных концепциях прошлого, но существенное развитие Теософской доктрины - приоткрытые законов развития за пределами нашей Солнечной системы.

Из этих слов выходит, что Вы признаете, что Космический Магнит Учения Агни Йоги - новое слово в духовных концепциях прошлого. И также существенное развитие Теософской Доктрины. Но что мне как теософу не понятно, так это "приоткрытие законов развития за пределами нашей Солнечной системы. Последнее - любимый конек Алисы Бейли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Из этих слов выходит, что Вы признаете, что Космический Магнит Учения Агни Йоги - новое слово в духовных концепциях прошлого? И также существенное развитие Теософской Доктрины? И таким образом в Учении Агни Йоги есть нечто концептуально новое?

Безусловно. И понятия Космического Магнита - одна из таких концепций.

[LuckyStrike]

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.

Понять можно всё – «это не моё», «ещё не время», «это запредельно», но зачем гнать волну разрушения того что тебе недоступно?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Из сибири

Я имел ввиду Космический Магнит как некую цель в Будущем, которая сама по себе является Магнитом.
Но я почему-то думал, что нигде не высказана явно точка зрения, что Омега может притягивать к себе как Магнит.
А вот о Магните эволюции сквозь весь цикл вроде как не говорится. И вот это назвал новым.
Понимаете о чем? О том что как бы из будущего закидывается крючок в прошлое.

Да, я прекрасно понимаю о чём Вы, но имею иную точку зрения.
В сущности (и для Единственной Реальности) времени Не существует, но есть Продолжительность!
За неимением лучшего определения можно назвать её "вечно становящимся настоящим". Время (для эмпирического существа) существует только потому, что есть смена состояний, которая возникает от принадлежности сознания определённому Плану. Нирвана, как следует из комментариев, выводит Индивидуума из "круга времени" (, но не Продолжительности). Таким образом, если рассматривать "Космический Магнит как некую цель в Будущем", то его не получится определить как "магнит эволюции сквозь весь цикл", одно другому противоречит. Если космический магнит рассматривать единым для прошлого-настоящего-будущего, то он не может ничего "притягивать" (хоть из будущего, хоть из прошлого), ибо он "притягивает всегда" (по крайней мере на протяжении Махакальпы). Опять-таки, если этот "космический магнит" меняет свои характеристики от Цикла к Циклу (подразумевая Циклы, как атрибуты Продолжительности, а не времени), то это благодаря его Свабхаве (коли таковая имеется) и значит он ("космический магнит") просто ЕСТЬ. Он ничего не притягивает, все движется просто потому, что он Есть.

Таким образом эволюция не притягивается "к будущему", она "развёртывается изнутри наружу" в вечном настоящем Сейчас. Поскольку для "объектов развёртывания" происходит смена состояния, то для них возникает "время". Для самой Эволюции, а точнее для "Вечного сейчас-есть" будущего не существует, как не было и прошлого.
Вот в таком ключе, "Космический магнит" - это на 100% тяньцзи (маат, рита, Зурван), т.к эта "пружина" ("механизм", "порядок", "судьба-время") Предшествует "Лучезарным сынам зари Манвантары". Они сами "агенты Матрицы".

Сообщение от Речник

И широкому контингенту читающих она как раз предложена, на перекрёстке дорог оставлена, как и множество других бесценных напечатанных сокровищ. Подходи и бери.

Ну, предложена, так предложена. Осталась увидеть тех, кто воспользовался (успешно!) Предложением и вылечился от "профанной болезни".

Сообщение от WhiteWolf

В Новом Завете тоже трудно увидеть йогу.
В православии тоже были свои йоги, последний известный, ИМХО, это метрополит Сурожский. В его книгах прямым текстом описаны методы йоги.

Кароч, изначально надо определяться в терминах.

Последнее предложение горячо поддерживаю! (определялись в этой "теме" страниц 50 назад)
В "Новом завете" йоги нет, но есть (описание) "Путь"!
Оригинальный салат Оливье сильно отличается от того, что подразумевают под этим сейчас! Каждая Система имела схожие приемы Самотрансформации и преображения сознания, ибо все люди устроены одинаково, но не правильно всё "обзывать йогой", т.к. надо (всегда!) учитывать заявленную Цель. Для йоги таковой является читтавриттиниродха! (прекращение (НЕ порождение) состояний сознания). Если цель иная, то это можно назвать "Путём к теофании" или "Тропой к мистическому слиянию с Христом", но это, тем не менее, Не йога.

Сообщение от LuckyStrike

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.

Сообщение от LuckyStrike

Хочется спросить – Вы можете комментировать, расшифровать книгу Беспредельность?
Возможно Вы что-то поняли и увидели банальности? Которые Вас отвратили?

Ну, хочется, так спрашивайте!
Только начиная диалог с обвинений и "постановки диагноза" следует рассчитывать (только!) на симметричный ответ ..., что я "понял и увидел" Вам объяснять не стоит...

[Из сибири]

Сообщение от Андрей Вл.

Таким образом, если рассматривать "Космический Магнит как некую цель в Будущем", то его не получится определить как "магнит эволюции сквозь весь цикл", одно другому противоречит.

А почему мы не можем понизить планку и сравнить "Космический Магнит" хотя бы с понятием "Веревка Ангелов"?

Сообщение от Андрей Вл.

Опять-таки, если этот "космический магнит" меняет свои характеристики от Цикла к Циклу (подразумевая Циклы, как атрибуты Продолжительности, а не времени), то это благодаря его Свабхаве (коли таковая имеется) и значит он ("космический магнит") просто ЕСТЬ. Он ничего не притягивает, все движется просто потому, что он Есть.

Приведу цитату из
Тайной Доктрины, т.1 Комментарии к ст.I шл.9

"Алайа, хотя вечная и неизменная в своей внутренней сущности на планах, недостижимых ни человеком, ни космическими богами, (Дхиани-Буддами), изменяется на протяжении активного периода – жизни по отношению к низшим планам, включая и наш."

То есть Алая аспектирует себя в различные периоды Цикла по-разному. Но поскольку она несет в себе Алайя-Виджняна, то как Голос Безмолвия (Nada) будет постоянно тянуть к себе устремленного йога. А для простого человека проявлять себя в субъективных ощущениях бесконечности любви и счастья, манящей тайне, жажде справедливости или стремления познать Истину, короче будет ощущаться как Вечный Зов - как жажда развиваться и совершенствоваться.

Как видите я не говорю о Зурване, но Богиню Маат действительно можно к этому отнести. Вместо Тяньцзи наверное следовало написать Тай-Цзи - Великий Предел? Вы ведь это имели ввиду, а не "Небесный Предел"?

Таким образом, проще ассоциировать Космический Магнит с неким Беспричинным Корнем понятия Танха - исходной Жаждой Бытия - или Космической Кама. Что кстати говоря Елена Рерих и делает:

...Весь Космос держиться Космическим Магнитом, или Божественною Любовью в велении Бытия.

...Их древнейший Бог Кама был Богом Любви. Они знали, что весь Космос держится, живет и творит именно любовью и чем выше и чище эта Любовь, тем совершеннее формы, порождаемые, ею.

Кто-то сказал, что История Культуры есть История Любви, и он был глубоко прав, ибо Культ-Ура в, основе своей есть Культ Огня или Любви к Красоте, созданной той же Любовью.

Я для себя здесь могу заменить термин Куль-Ура понятием Алайя, так как Вся возможная сумма знаний, которая только может быть усвоена человечеством уже содержится в Алайя, а значит и различные проявления Культуры как достижения творческой мысли - все это высвечивание одного корневого устремления человечества - от Хаоса к Космосу. Вот эта связь устремленности любви к красоте вроде как всем понятна и тысячу раз была проговорена Учениями мира, но думается в Агни Йоге к этому феномену подошли по-новому, подсвечивая его в новом ключе - например, через понятие Культуры, хотя есть и еще другие аспекты, слету не скажу, но какая-то своя красота устремленности в Агни Йоге все же есть, а значит есть и своя уникальность...

Ладно Андрей Вл., это я - так, только ради того, чтобы обменяться с Вами парой мыслей написал. То есть ради самого состоявшегося общения. ))

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Кроме того, не у Е.П.Б., ни в "ПМ" нигде не говорится, что нужен "провод яснослышания" для общения ученика и учителя, ...

Разве? Вы ошибаетесь, Андрей Вл....

.....Субъективное общение с человеческими, богоподобными духами тех. кто прежде нас ушли в молчаливую страну блаженства, в Индии делится на три категории. Под духовным руководством гуру или санньяси ватоу (ученик или неофит) начинает чувствовать их. Если бы он не находился под непосредственным руководством адепта, он попал бы во власть невидимых существ и целиком зависел бы от их милости, так как среди этих субъективных влияний он не в состоянии отличить хорошего от плохого. Счастлив тот сенситив, который уверен в чистоте своей духовной атмосферы!
К этой субъективной сознательности, которая представляет первую степень, после некоторого времени добавляется яснослышание. Это вторая степень или стадия развития. Сенситив, когда он не выработался естественно посредством психологической тренировки — теперь слышит внятно, но все еще не в состоянии распознавать; он не в состоянии проверить свои впечатления, и такого беззащитного хитрые силы воздуха очень часто вводят в заблуждение сходством голосов и речи. Но влияние гуру приходит на помощь; это самый крепкий щит против вторжений бхутна в атмосферу ватоу, посвятившего себя чистым, человеческим и небесным питри.
\Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2\

....Едва ли существует необходимость сообщать вам, разовьют ли обещанные в моем первом письме наставления, при соблюдении изложенных там условий, такие силы, которые дадут вам возможность или видеть Братьев ясновидением или слышать их яснослышанием. Оккультная тренировка, как бы она ни начиналась, с течением времени обязательно разовьет такие силы...
\Субба Роу – А.П. Синнетту 1882 г.\

... Я должен сказать вам, что установка «непосредственного сообщения» была бы возможна лишь при следующих условиях:
3. Возможность слышать мой голос внутри или вблизи вас. Это было бы возможным одним из двух способов:
а) если бы наши Старшие дали мне разрешение установить необходимые для этого условия...
б) вам слышать мой естественный голос без всяких психофизиологических изменений, употребленных с моей стороны (как мы часто делаем между собою). Но для того, чтобы сделать это, не только нужно, чтобы духовные центры были сверхнормально раскрыты, но и сам человек должен овладеть великой тайной, еще не открытой наукой, упразднения, так сказать, всех препятствий пространства; нейтрализовать на это время естественные препятствия посредствующих частиц воздуха и заставить волны ударять в ваше ухо отраженными звуками или эхом. Об этом вы знаете сейчас настолько, чтобы отнестись к этому как к ненаучной нелепости. Ваши физики, не усвоив до сих пор акустику в этом направлении далее, нежели «совершенного» знания вибраций звучащих предметов и отражения посредством труб, могут насмешливо спросить: «Где же ваши бесконечно продолженные резонирующие предметы, чтобы проводить через пространство вибрации голоса?» Мы отвечаем: «Наши провода, хотя и невидимы, но неразрушимы и гораздо более совершенны, нежели таковые современных физиков, у которых быстрота передачи механической силы по воздуху представлена скоростью в 1100 футов в секунду и не более, если я не ошибаюсь. Но разве не могут быть люди, которые нашли более совершенные и скорые способы передачи, будучи несколько лучше ознакомлены с оккультными силами воздуха (акаша) и, кроме того, имеющие более усовершенствованное суждение о звуке?»
\Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г.\

Сообщение от Андрей Вл.

Разница есть (в способах передачи информации) и огромная! В одном случае, вы слышите человека, как по телефону и слышите его собственный голос,...

Именно о такой возможности и говорит Е.И.Рерих.

...Теперь, родные мои, прошу Вас запомнить твердо, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Я вижу и слышу, как никогда, и знаю суть происходящего. Во всех моих письмах я подчеркивала Вам, что я слышу и мне указано... ....Так, два дня тому назад я слышала целую лекцию об атомах. В моем общем письме осенью 35-го года я уже писала об усилении яснослышания и отмене прочих способов восприятия...
\12.12.1929 Е.И.Рерих Н.К.Рериху и американским сотрудникам\

Сообщение от Андрей Вл.

Зачем нужен "такой провод", если есть гораздо более удобные способы связи?

Есть такая информация.

...Истинно, все остальные способы сообщения отменены Владыкой, и мне указано передать Вам: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что, родные, ни о каких других каналах не может быть и речи. Ибо все самые сокровенные Указания сейчас могут передаваться лишь путем огненного яснослышания. Моя семья ведь всегда особенно ценила все подобные Сообщения. Потому я так счастлива таким усилением яснослышания и новому приоткрытою завесы в великое будущее! Истинно, в дни Армагеддона, когда столько перекрещивающихся токов, все другие способы могут искажать Сообщения. Так все грубые способы должны быть отменены. Много раз указывалось, как элементалы (и другие силы), в дерзновении своем пользуясь усталостью или дисгармоническим состоянием нашего организма, пытаются путать сообщения, и это особенно легко достигается ими при медиумистичности приемника. Так примем это во внимание и явим настороженность. Вспоминается, как в дни Е.П.Блаватской при передаче Писем от Великих Учителей на пути следования их вставлялись целые фальшивые строки, изменявшие весь смысл письма. Много тайн в оккультизме, и нужно проявлять большую осторожность.
\12.12.1929 Е.И.Рерих Н.К.Рериху и американским сотрудникам\

[Андрей Вл.]

Сообщение от Из сибири

...будет ощущаться как Вечный Зов - как жажда развиваться и совершенствоваться.

Никаких возражений, особенно, "как Вечный..."!

Сообщение от Из сибири

Вместо Тяньцзи наверное следовало написать Тай-Цзи - Великий Предел? Вы ведь это имели ввиду, а не "Небесный Предел"?

Гугеноты и готтентоты, тоже звучат похоже ..., нет это разные понятия!

Тяньцзи(天機), один из даосских терминов, означающий, что вся Вселенная движется от безначального импульса, который представляет собой движущую силу эволюции. Тянь(天) – небо, цзи(機) – механизм("пружина"), что можно также перевести как первоисточник, первопричина любого движения.
Тайцзи(太极) - "великий предел", Тай(太) - великий, цзи(другой иероглиф(极) - "предел", ("полюс", "крайняя оконечность", "конек крыши"). Это обусловливает различие интерпретаций этого термина: "высший полюс" (Дж. Нидем), "высшая оконечность" (Фын Ю-лань), "великий предел" (Н. И. Конрад). Впервые это понятие встречается в комментарии "И-цзину", где означает первоначальную субстанцию. Ван Би впервые отождествил Тайцзи с даоскими понятиями "небытия и дао"; его точка зрения была развита Чжоу Дунь-и, утверждавшим, что Тайцзи есть в то же время беспредельность (Уцзи).

Сообщение от Из сибири

... но какая-то своя красота устремленности в Агни Йоге все же есть, а значит есть и своя уникальность...

Несомненно!

Сообщение от Из сибири

Ладно Андрей Вл., это я - так, только ради того, чтобы обменяться с Вами парой мыслей написал. То есть ради самого состоявшегося общения. ))

Пожалуйста - пожалуйста!


Всем остальным я отвечу чуть позже...

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Последнее предложение горячо поддерживаю! (определялись в этой "теме" страниц 50 назад)
В "Новом завете" йоги нет, но есть (описание) "Путь"!
Оригинальный салат Оливье сильно отличается от того, что подразумевают под этим сейчас! Каждая Система имела схожие приемы Самотрансформации и преображения сознания, ибо все люди устроены одинаково, но не правильно всё "обзывать йогой", т.к. надо (всегда!) учитывать заявленную Цель. Для йоги таковой является читтавриттиниродха! (прекращение (НЕ порождение) состояний сознания). Если цель иная, то это можно назвать "Путём к теофании" или "Тропой к мистическому слиянию с Христом", но это, тем не менее, Не йога.

А что такое Йога, как не связь с Высшим. Каждая Система соответствовала своим обстоятельствам развертывания Центробежности и Центростремительности, и выявления и выражения соответствующих тому Сил, как в Макрокосме, так и в Микрокосме. Все "люди устроены одинаково", но это не означает, что организм человека одинаков в своих состояниях во все времена. К слову, именно состояния организма по факту Равновесия Центробежности и Центростремительности, при неуклонном Движении Жизни к своему Фокусу, и определит сам Временной Цикл. И Человек в этом играет центральную роль.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Разве? Вы ошибаетесь, Андрей Вл....

Amarilis, давайте ещё раз.
Я никогда не отрицал яснослышания, как такового! Более того, именно его посредством и происходит общение о чём и говорят приведённые Вами цитаты:

Сообщение от Amarilis

Т.е. сначала яснослышание развивается, как способность у ученика под непосредственным (sic!) руководством Гуру и в специально предназначенном для этого месте, а уже потом её можно использовать для Общения не опасаясь услышать "не того". Мне это всё ясно и понятно!
Мне совершенно непонятно, как можно учить "фигурному катанию по телефону"? Нельзя развить яснослышание, через яснослышание, ибо нет того чем слышать и нет знаний о том, как Слышать, чтобы Кого надо слышать! Медиумизм и кружковый спиритизм, который практиковали Рерихи во время нахождения в Америке, не может (самостоятельно!) переродиться в яснослышание, оно "другого поля ягода" и идёт через другие Центры, которые в спиритизме наоборот "мешают".
Таким образом я отрицаю не яснослышание (между чела и Гуру), а некий "провод яснослышания", который "протягивается" персонально и стоит вне традиционных путей его (яснослышания) развития.
Что мешало Е.И.Р. пройти такое обучение? Ведь "Вел. Вл." сообщил ей, что "у нас обсуждается" на сколько ей (лет) придти "к Ним" (на 3 или7)? И что не сложилось?
Опять "подвижность плана и тактика Адверза? Ведь тут нет проблем с большевистской Россией, правителем Тибета или американским президентом! Дело ведь только в решении "Ст. Махатмы" и готовности Е.И.. Даже "на линии снегов" встреча не состоялась, а ведь была Обещана! Сколько сбылось из того о чём было "Ручательство за Успех"?
Это и многое другое вызывает закономерные вопросы, которые я сам себе не решался задавать более 20 лет, но потом "горошина под одеялом" перестала помещаться и мне пришлось начать отвечать самому себе! С "нормальным рериховским мнением" я ознакомился давно, его хорошо выразил "лайкиСтрайк":

Сообщение от LuckyStrike

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.

Меня это совершенно не беспокоит!

Сообщение от элис

Все "люди устроены одинаково", но это не означает, что организм человека одинаков в своих состояниях во все времена.

Совершенно верно! (не означает)
Другой вопрос, что на рассматриваемом "историческом срезе" последних тысячелетий, когда появились (вышеупомянутые) системы Самотрансформации, человек Не претерпел изменений в своём строении, а отсюда методы работавшие в Древнем Египте, будут работать и сейчас, ибо приспособлены к имеющемуся "материалу" (ученику).

Сообщение от Александр Иванов

Случай с Субба Роу как раз по теме, казалось бы он идеально подходил к группе ближайших учеников и мог вести Линию преемственности. Но план не сработал. Вообще, разве была такая Линия в ТО?

Так есть ли вообще смысл в настоящее время говорить о преемственности, в том смысле который Вы имели ввиду? Нужно ли оно было в случае с Е.И.Рерих?

Из вышесказанного следует, что такой жизненной необходимости на самом деле нет (в настоящее время).
Конечно, любое истинное Учение содержит экзотерическую часть - "внешнее учение", но и оно работает во благо общества. Живая Этика, так же как и Теософия, всегда актуальны. Не всё же должно предназначаться оккультистам, которых раз, два и обчёлся.

Спорное утверждение, скорее Ваш субъективный взгляд.

Её культурное влияние может быть и не совсем очевидно, но для меня лично является реальностью.

Субба Роу был учеником М. В чём причина его болезни известно его Гуру и Карме, а я совершенно уверен, что его болезнь Не возникла оттого, что он выступал против Е.П.Б. Ученику на испытании в качестве упасака дозволено выражать свои мысли и не соглашаться, ибо это "проститься" в случае Успеха, но в случае неудачи никто не нашлёт смертельную болезнь. Каким образом со-ученик (у одного Гуру), а не ученик (Е.П.Б.) может продолжить Линию? Только если получит указание от Гуру + собственная готовность.
Линия в ТО? Конечно! Как я понимаю её собирались формировать на основе внутренний группы, которую Е.П.Б. собрала за (примерно) год до своего ухода. То, что группа (фактически!) только приступила к ученичеству, как оно оборвалось, объясняет последующее положении дел. Вполне возможно, что А.Безант Не рассмотрела (бы) мессию в Кришнамурти, имей она больший опыт в Оккультизме и многое другое. Если Учителя прекратили контакты с ТО, то на это (очевидно) есть причины и возникли они ещё до "фиаско" А.Безант.

Говорить о преемственности нужно обязательно, только тогда традиция Жива! Это понимают абсолютно все, от хранителей секретов мастерства до Хранителей Эзотерических истин. Никто и никогда не выложит Знание (с большой буквы (добытое, сохранённое и переданное)) в широкий доступ, ибо они на то и Хранители! Думать обратное, просто тешить себя иллюзией и примеров "широкой выдачи" в истории нет. Даже на заре новой Расы учение возвещается не всем, а только избранной группе. Это народные религии и культы бывают массовыми, а "ключи" на дорогах не валяются, ими дорожат.

Книги "АЙ" не предназначены Оккультистам (с большой буквы), они ничего нового для себя в них не найдут. Книги "УЖЭ" отражают рост сознания Е.И. и являются "дневником её Опыта", о чём она сама неоднократно писала и все стилистические особенности связаны с изменением словарного состава Е.И., а не самого Автора. Иначе придётся признать, что сам "Вел.Вл." экспериментировал от "белого стиха" "Зов(-а)" до "оявленный","уявленный", "ярый" позднейшего периода. Следовательно, те кто полагают, что Е.И. "просто записывала слова, как они были Сказаны" пребывают в большом заблуждение граничащем "с детской наивностью".
Что касается несомненной пользы, которую может извлечь для себя читающий "УЖЭ", то я её никогда не оспаривал! Этика, как необходимая "яма-нияма для йоги" изложена очень хорошо, но ... это и всё! И понятно почему! Что в ранние эпохи, что сейчас любой духовный Путь начинается с обретения Гуру и отнюдь не в смысле, что вы выбираете, должны выбрать вас! Всё остальное воспоследует за этим и в общедоступных трудах изложено быть не может, да и бесполезно.

Любой взгляд субъективен и я могу только порадоваться, что Вам встречались "скромные рериховцы".

Про культурное влияние спорить не буду, речь только о его значении и масштабах в исторической перспективе.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

[

Совершенно верно! (не означает)
Другой вопрос, что на рассматриваемом "историческом срезе" последних тысячелетий, когда появились (вышеупомянутые) системы Самотрансформации, человек Не претерпел изменений в своём строении, а отсюда методы работавшие в Древнем Египте, будут работать и сейчас, ибо приспособлены к имеющемуся "материалу" (ученику)

.
Не столько к "ученику", но к взаимодействию всех Сил , в том числе и через человека.. "Ученик" такое же поле: он-часть Энергии, часть Материи, часть Природы, часть Разума, часть Духа. Сказать, что не изменилась Природа, или не задействованы новые Энергии, а,значит, и вся система Взаимодействия всех Сил, будет неверным. Потому утверждать, что методы, работавшие в Древнем Египте будут работать адекватно в изменившихся обстоятельствах будет противоречить космическим законам.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Субба Роу был учеником М.

Если честно, меня всегда смущала "бездоказательность" подобного утверждения. Теософы вероятно выудили сей факт из писем КХ к А.Синнету. Но откровенно говоря "история вопроса" выглядит весьма неоднозначной и сомнительной. А "предательство" С.Роу в изложении ЕИР вообще заставляет меня сомневаться в факте подобного ученичества. А сам С.Роу что-нибудь где-нибудь "наследил" по данному вопросу? Есть у кого-нибудь информация по этому вопросу? А у Вас, Андрей Вл., нет "подозрений" на упомянутый счёт?

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Я не могу увидеть "йогу" в "АЙ", её там нет "по определению"! Ибо "йога это всегда штучный товар" и не может быть предложена широкому контингенту читающих, иначе как на перспективу!

... . Ну Вы не видите, а кто - нибудь другой видит. И прочтёт ещё и ещё раз, переждав. И широкому контингенту читающих она как раз предложена, на перекрёстке дорог оставлена, как и множество других бесценных напечатанных сокровищ. Подходи и бери. Другое дело - умеющих разобрать буквы и применить по назначению не велико число.

[WhiteWolf]

В Новом Завете тоже трудно увидеть йогу. Но есть еще святоотеческая литература, например сборники Добротолюбия, в которых православные мистики много чего написали полезного для практиков.
В православии тоже были свои йоги, последний известный, ИМХО, это метрополит Сурожский. В его книгах прямым текстом описаны методы йоги.

В самой АЙ есть фраза: "С чего начинается йога...." далее по тексту... а сами книги АЙ - это еще не йога. Точно также можно говорить и о Йога-сутре Патанджали - это йога? Нет, это некий справочник-путеводитель.
Йога - это практика, и Знания в йоге достигаются именно в практике, в реализации, так что, м.б. название УЖЭ как йоги вводит часто в заблуждения, по-крайней мере, в наше время. Попозже, когда с йоги спадет мистический восточный налет, возможно оно будет восприниматься более адекватно....а пока бездельники пытаются занять свое время и чужое время и муссируют бесконечно эту тему.

Кароч, изначально надо определяться в терминах.

[WhiteWolf]

Вот интересующимся м.б. интересно будет http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей Вл.

Александр, я признаю все достоинства Учения "ЖЭ" и расходимся мы только в понимании его места в "метаистории". Понимаете, "сокровенное Учение" не предназначено для широких масс, ибо не мечут "бисера перед свиньями". Духовный Учитель должен иметь группу ближайших Учеников, которые будут нести "его" Учение дальше. Если такой преемственности нет, то Линия прерывается! Е.И. не могла подготовить такую группу не только в силу отделённости проживания, но и просто потому, что сама не прошла подготовку, которая предписана для внутренних лану, а не для упасик и упасак. Если Учение хочет считаться "приоткрывателем Покрывала", то ему жизненно необходимо иметь эзотерическую группу и "оккультный канон", иначе оно останется внешним учением "для массового потребления". Я не могу увидеть "йогу" в "АЙ", её там нет "по определению"! Ибо "йога это всегда штучный товар" и не может быть предложена широкому контингенту читающих, иначе как на перспективу!
С последователями теософии, многие из которых искренне и преданно относились к делу, "всё понятно" (по большой части)
Как писала Е.П.Б. ("Ключ к теософии"):
"К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих."

Насколько можно судить (в общей массе) "уверенность в себе" рядового последователя "АЙ" несколько выше!
"Маловато будет!" (м/ф "Падал прошлогодний снег")

Для того, чтобы превратить "АЙ" из напечатанных книг в "йогу" и именно вот "йогу и на меньшее не согласны", то придётся последователям Учения "ЖЭ" принять ... интерпретацию adonis(-а). Несмотря на наши расхождения по вопросам "что такое ученичество", я не могу не признать, что "претензии на йогу"("АЙ") можно оправдать только приняв ..., ну назовите её не "копенгагенской(Н.Бор)", а "адонисийской". ,эту "интерпретацию". Во всех остальных случаях "УЖЭ" останется ... прекрасным пособием по этике и нравственным приоритетам, которое будет использовано читающими в меру своего развития и понимания и это неизбежно приведёт к тому, что деятельность будет ограничена "пропагандой через выставки, симфонические концерты и лекции", что несомненно полезно, как культурная деятельность, но за пределы этого Учение не шагнёт, пока не будет "варианта ученичества" ... "по адонису".
Если о таких случаях (понятно, что без подробностей) станет известно, то Учение перейдёт из (только!) теоретического в практическое.

Я всегда "за понимание", тем более, что расхождение в подходах, не отменяет совпадения по вопросу "что такое хорошо и что такое плохо.

Понимаете, "сокровенное Учение" не предназначено для широких масс, ибо не мечут "бисера перед свиньями".

Андрей, полагаю примерно так же мыслил ученик М. Субба Роу:

«Такие, как Субба Роу, бескомпромиссные посвященные брамины, никогда ничего не обнародуют — даже если им разрешат. Они слишком ненавидят за это европейцев. Разве он не заявлял мрачно м-ру и миссис К[упер]-О[укли], что отныне я — “оболочка, покинутая Учителями”? Когда я отчитала его за это, он ответил: “Вы повинны в самых ужасных преступлениях. Вы выдали оккультные секреты — самые священные и тщательно скрываемые. Лучше принести в жертву Вас, чем то, что никогда не предназначалось для европейских умов. Люди слишком верили в Вас. Пора было зародить сомнение в их головах. Иначе они выкачают из Вас все, что Вы знаете”. И сейчас он действует в этом же духе». (Е.П.Б. - Арундейл 16 июня 1885 г.)

Возникает вопрос: почему же "несмотря на обладание обширными оккультными познаниями и осознанием скрытых опасностей, подстерегающих истинного оккультиста, Т. Субба Роу все же стал жертвой некоторых из них"? (смерть в 34 года)

Духовный Учитель должен иметь группу ближайших Учеников, которые будут нести "его" Учение дальше. Если такой преемственности нет, то Линия прерывается!

Случай с Субба Роу как раз по теме, казалось бы он идеально подходил к группе ближайших учеников и мог вести Линию преемственности. Но план не сработал. Вообще, разве была такая Линия в ТО?
Вы привели слова ЕПБ о членах внутренней секции, действительно, они "лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих", и поэтому не могли вести Линию.

Так есть ли вообще смысл в настоящее время говорить о преемственности, в том смысле который Вы имели ввиду? Нужно ли оно было в случае с Е.И.Рерих?

Если Учение хочет считаться "приоткрывателем Покрывала", то ему жизненно необходимо иметь эзотерическую группу и "оккультный канон", иначе оно останется внешним учением "для массового потребления".

Из вышесказанного следует, что такой жизненной необходимости на самом деле нет (в настоящее время).
Конечно, любое истинное Учение содержит экзотерическую часть - "внешнее учение", но и оно работает во благо общества. Живая Этика, так же как и Теософия, всегда актуальны. Не всё же должно предназначаться оккультистам, которых раз, два и обчёлся. А если у кого-то находяться силы заглянуть в скрытую часть, то возможность предоставлена.
Что касается "массового потребления", то могу привести слова из письма Маха Когана (1881):

...Чтобы наши учения практически повлияли на так называемый моральный кодекс или на представления о правдивости, чистоте, самоотверженности, милосердии и т. д., мы должны популяризировать знание теософии. Не личная цель собственного достижения нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости), — являющаяся, в конце концов, лишь возвышенным и прекрасным эгоизмом, — а самоотверженный поиск лучших способов вывести своего ближнего на верный путь, побудить как можно большее число наших собратьев извлечь из этого пользу, составляет истинного теософа...

Всем нам нужно избавиться от собственного эго, иллюзорного кажущегося "я", чтобы распознать наше истинное "Я" в трансцендентальной божественной жизни. Но если мы не будем эгоистами, то должны стараться, чтобы другие люди тоже увидели эту истину, признали реальность этого трансцендентального "Я", Будды, Христа или Бога каждого проповедника. Вот почему даже экзотерический буддизм есть самый надежный путь, ведущий людей к единой эзотерической истине....

Не должны ли мы посвятить себя обучению нескольких европейцев, пользующихся всеми благами, - многие из которых обременены подарками слепой судьбы, - таким вещам, как звучание колокола, рост чаши, духовный телефон и формирование астрального тела, оставляя кишащие миллионы невежественных людей, бедных и презираемых, униженных и притесняемых, заботиться о самих себе и о своём будущем как только они смогут? Никогда! Лучше пусть погибнет Т[еософское] О[бщество] с его обоими несчастными Основателями, чем мы позволим ему превратиться в нечто вроде академии магии или салона оккультизма...

Вот какую мысль проводит Учитель? Как я вижу, Он говорит о необходимости нести Свет Учения в массы - просвещать, это (возможно) главная насущная задача всех последователей Учения в 19-ом, 20-ом, и 21-ом столетиях. А Субба Роу не понял.

Насколько можно судить (в общей массе) "уверенность в себе" рядового последователя "АЙ" несколько выше!

Спорное утверждение, скорее Ваш субъективный взгляд.

Во всех остальных случаях "УЖЭ" останется ... прекрасным пособием по этике и нравственным приоритетам, которое будет использовано читающими в меру своего развития и понимания...

Да будет так.

...и это неизбежно приведёт к тому, что деятельность будет ограничена "пропагандой через выставки, симфонические концерты и лекции", что несомненно полезно, как культурная деятельность, но за пределы этого Учение не шагнёт, пока не будет "варианта ученичества" ... "по адонису".

Почему предполагать, что это "неизбежно приведёт" к каким бы то ни было ограничениям? Прогресс продвинутых последователей ("по адонису" или против) не противоречит тому позитивному воздействию, которое Живая Этика оказывала и оказывает на человечество в целом (подобно тому как глубинное течение океанской воды не противоречит поверхностному). Её культурное влияние может быть и не совсем очевидно, но для меня лично является реальностью.

Если о таких случаях (понятно, что без подробностей) станет известно, то Учение перейдёт из (только!) теоретического в практическое.

Поживём - увидим.

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей Вл.

Субба Роу был учеником М. В чём причина его болезни известно его Гуру и Карме, а я совершенно уверен, что его болезнь Не возникла оттого, что он выступал против Е.П.Б.

Линия в ТО? Конечно! Как я понимаю её собирались формировать на основе внутренний группы, которую Е.П.Б. собрала за (примерно) год до своего ухода. То, что группа (фактически!) только приступила к ученичеству, как оно оборвалось, объясняет последующее положении дел. Вполне возможно, что А.Безант Не рассмотрела (бы) мессию в Кришнамурти, имей она больший опыт в Оккультизме и многое другое. Если Учителя прекратили контакты с ТО, то на это (очевидно) есть причины и возникли они ещё до "фиаско" А.Безант.

Говорить о преемственности нужно обязательно, только тогда традиция Жива! Это понимают абсолютно все, от хранителей секретов мастерства до Хранителей Эзотерических истин. Никто и никогда не выложит Знание (с большой буквы (добытое, сохранённое и переданное)) в широкий доступ, ибо они на то и Хранители! Думать обратное, просто тешить себя иллюзией и примеров "широкой выдачи" в истории нет. Даже на заре новой Расы учение возвещается не всем, а только избранной группе. Это народные религии и культы бывают массовыми, а "ключи" на дорогах не валяются, ими дорожат.

Книги "АЙ" не предназначены Оккультистам (с большой буквы), они ничего нового для себя в них не найдут.

Любой взгляд субъективен и я могу только порадоваться, что Вам встречались "скромные рериховцы".

Я лишь стараюсь мыслить логично, когда полагаю, что болезнь С.Р. не прямо связана с его выступлением против Е.П.Б., но косвенно. ТО было предназначено великое будущее, и С.Р. пытаясь "зародить сомнение" и "принести в жертву" Упасику, тем самым дискредитировал автора "Тайной Доктрины", и соответственно Махатм, инициировавших создание Общества. Общества, чей авторитет также был связан с авторитетом Елены Петровны.

Согласен, что Линию преемственности в ТО пытались организовать на основе внутренней группы, но разве с самого начала не было очевидно, что поскольку члены группы только приступили к ученичеству (в условиях далеко не идеальных), то эта попытка обречена на провал?

Ничего не имею против Линии преемственности как условия распространения Учения, но опыт ТО дал понять, что традиции потеряли актуальность, по тем или иным причинам стали неэффективными.
Всё письмо Маха Когана (отрывки из которого я привёл) проникнуто мыслью о просвещении масс. Вы как-то сказали о "не метать бисер", но данное выражение скорее относиться к личному общению между людьми. В книгах же легко скрыть этот самый "бисер", оставив ключи тем, кто достоин. И Тайная Доктрина, и Агни Йога есть Сокровенное Учение ("Сокровенное" - с большой буквы), открыть которое можно, лишь имея ключи к пониманию. Любой читающий, будь он Оккультистом или просто "из массы", увидит только то, что он способен увидеть. Поэтому, думаю, сейчас преемственность может восприниматься иначе - как преемственность идей, действий утверждающих Культуру и общность цели. Можно выразить эту цель по-разному: Царство Божие («Приблизилось Царство Небесное, примите его и войдите в него»), Всечеловеческое Братство или Мировая Община, но идея остаётся та же самая.

Из Вашего утверждения о предназначении книг Живой Этики и о том, что Оккультисты в них не найдут для себя ничего нового, должен ли я сделать вывод, что Вы относите себя к Оккультистам и говорите от их имени?

Я не разделяю людей на "рериховцев", "теософов" и т.д. На мой взгляд, есть искренние люди доброй воли устремлённые к Общему Благу. Совершенствуя себя и окружающий мир они в меру сил помогают Эволюции. А сектанские разделения от лукавого.