О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от LuckyStrike

Объединяться надо по устремлению!

Совершенно с Вами согласен.
А вот меня интересует вопрос: можно ли соизмерять любовь?
Любовь от сердца...соразмерность от разума.
Здесь отношения разума и нравственности...разума и морали.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

А вот меня интересует вопрос: можно ли соизмерять любовь?
Любовь от сердца...соразмерность от разума.

Один человек умеет искренне любить, но только свою жену, другой - только своих близких, третий - только всех представителей своей национальности, четвёртый - всех людей... Так есть отличие в их любви или нет?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Один человек умеет искренне любить, но только свою жену, другой - только своих близких, третий - только всех представителей своей национальности, четвёртый - всех людей... Так есть отличие в их любви или нет?

В этом как раз вопрос. Возможно ли это? Искренне любить ТОЛЬКО свою жену?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

В этом как раз вопрос. Возможно ли это? Искренне любить ТОЛЬКО свою жену?

А почему нет? Есть сила любви, а есть сфера её распространения...

[LuckyStrike]

Сообщение от яБорис

В этом как раз вопрос. Возможно ли это? Искренне любить ТОЛЬКО свою жену?

Конечно возможно.
Любовь определяется жертвенностью, т.е. на какие жертвы мы готовы пойти ради любимых – пойти на крест за них или только лишь горбушку пополам. Это значит что жертвенность есть величина количественная, а значит от чего то зависит, т.е. объем исходящей любви зависит от пропускной способности «чего-то». Думаю это «что-то», определяющее сопротивление для потока всеобъемлющей любви, коренится именно в сердце, и не только в сердце человеческом, потому что животные могут любить не менее преданно и самозабвенно.
Поэтому т.н. совершенствование имеющее целью стать проводником всеобъемлющей любви для всех, сводится к работе над уменьшением сопротивления сердца.

[Кайвасату]

Сообщение от LuckyStrike

Конечно возможно.
Любовь определяется жертвенностью, т.е. на какие жертвы мы готовы пойти ради любимых – пойти на крест за них или только лишь горбушку пополам. Это значит что жертвенность есть величина количественная, а значит от чего то зависит, т.е. объем исходящей любви зависит от пропускной способности «чего-то». Думаю это «что-то», определяющее сопротивление для потока всеобъемлющей любви, коренится именно в сердце, и не только в сердце человеческом, потому что животные могут любить не менее преданно и самозабвенно.
Поэтому т.н. совершенствование имеющее целью стать проводником всеобъемлющей любви для всех, сводится к работе над уменьшением сопротивления сердца.

А я полагаю, что "что-то сопротивляющееся" - это как раз от ума, а совсем не в сердце.

[яБорис]

Дмитрий, прошу Вас привести примеры проявления духовности людьми... в той среде, где внешние условия влияют на формирование нравственных норм.
Еще прошу дать Ваше понимание эволюции. Что есть эволюция?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, прошу Вас привести примеры проявления духовности людьми... в той среде, где внешние условия влияют на формирование нравственных норм.

В случае совпадения нравственных норм с духовными законами разницы не будет, а в случае несовпадения... Например принято врагов своих ненавидеть и убивать, а он их любит и не может причинить смерть.
Но это всё очень относительно, т.к., как я уже говорил, одно и то же действие (по внешней форме) для одного человека может быть проявлением духовности, а для другого - нет...

Еще прошу дать Ваше понимание эволюции. Что есть эволюция?

Совершенствование.

От менее совершенного к более совершенному...

В контексте разговора и в отличие от часто встречаемого понятия в научной среде, эволюция касается не только форм плотного физического тела, но всех иных форм материи (тонкоматериальных, которые Вы, возможно, можете называть духовными)...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А я полагаю, что "что-то сопротивляющееся" - это как раз от ума, а совсем не в сердце.

Я тоже так думаю. Это "что-то" идет от разума человека.

[LuckyStrike]

Сообщение от яБорис

Я тоже так думаю. Это "что-то" идет от разума человека.

Ожидаемо.
Пути разума – пути словоблудия.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Один человек умеет искренне любить, но только свою жену, другой - только своих близких, третий - только всех представителей своей национальности, четвёртый - всех людей... Так есть отличие в их любви или нет?

Соразмерность идет от разума. Следует ли из этого сделать вывод, что любви требуются достаточные разумные основания?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Соразмерность идет от разума. Следует ли из этого сделать вывод, что любви требуются достаточные разумные основания?

Подмена понятий. Отличия либо есть, либо нет, и это не зависит от того, соизмеряет ли кто-то или же нет.
Любви не требуются разумные основания, но они могут и присутствовать.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Подмена понятий. Отличия либо есть, либо нет, и это не зависит от того, соизмеряет ли кто-то или же нет.
Любви не требуются разумные основания, но они могут и присутствовать.

В чем подмена и каких понятий? И о каких отличиях речь?
В том моменте где они (основания) могут присутствовать...значит обусловливают...любовь?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

В чем подмена и каких понятий? И о каких отличиях речь?

Уже сказал в чем. Сердце любит, разум соизмеряет. При чем тут обуславливание первого вторым?

В том моменте где они (основания) могут присутствовать...значит обусловливают...любовь?

Значит, что нет обязательности наличия, нет обязательной зависимости.
Но в случаях, когда присутствуют, то могу в какой-то степени помогать в качестве второстепенного средства. Как костыли для хромого, пока он не научится ходить. Иными словами здоровому организму они не нужны, а немного больному помогут начать ходить и снова станут не нужны...

[irene]

Нет смысла прислушиваться к нагромождениям внутри нас. Учение и дано для того, чтобы выйти за пределы их. Посмотреть, где Космические законы, а где иллюзии. Соответственно стараться в действиях не полагаться на иллюзии, а также на тех, кто в них и ими живёт. Как бы ему не казалось убедительным то, что "нагрезил".

08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.

19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Мудрость водительства и должна заключаться именно в умении ограждать доверившихся ему от неподходящего элемента, проявляя в то же время терпимость к прочим течениям и учениям, конечно, если только они не направлены на разрушение, но Александр Михайлович хочет, очевидно, всех собрать в одну кучу, но неужели бесформенная куча – цель даваемого Учения? Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются.

Нет смысла утрачивать свою полезность и вырождаться, даже если кто-то упорно зовёт в свои расцвеченные иллюзии.

[яБорис]

Сообщение от irene

Нет смысла прислушиваться к нагромождениям внутри нас. Учение и дано для того, чтобы выйти за пределы их. Посмотреть, где Космические законы, а где иллюзии. Соответственно стараться в действиях не полагаться на иллюзии, а также на тех, кто в них и ими живёт. Как бы ему не казалось убедительным то, что "нагрезил".

Нет смысла утрачивать свою полезность и вырождаться, даже если кто-то упорно зовёт в свои расцвеченные иллюзии.

Всё правильно (имхо)...беда лишь в том, что отделить иллюзии и нагромождения (свои и чужие) от истины - совсем не просто.

Сообщение от irene

08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.

19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Мудрость водительства и должна заключаться именно в умении ограждать доверившихся ему от неподходящего элемента, проявляя в то же время терпимость к прочим течениям и учениям, конечно, если только они не направлены на разрушение, но Александр Михайлович хочет, очевидно, всех собрать в одну кучу, но неужели бесформенная куча – цель даваемого Учения? Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются.

"Объединяться свободно." это главное, ибо существование свободы отрицает насильственное принуждение и усаживание кого-либо за "один стол". Да и кому возможно "усадить "?

Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, ...

Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте.

Что в этих двух фрагментах? ответ: знания
Но могут ли мешать ЗНАНИЯ нам любить друг друга?

[LuckyStrike]

Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются.

Пример Природы миром растений не исчерпывается – есть еще и мир животных.
Мир растений тем и отличается что «сидит на одном месте». Конечно, для подобного «сидения» гармоничный сосед это необходимость для выживания.
Мир животных, напротив, уже подвижен а значит и устремлен. Стайные животные имеют разные сознания, но тем не менее демонстрирует успехи выживания. Пример пчел и муравьев самый яркий пример. Каждый делает свое дело но общее благо колонии процветает.

А мир людей ведь еще «круче» в плане подвижности, а значит и сводить все его возможности объединяться лишь к возможностям растительным «сидения рядом в гармонии цветочного луга или леса» есть заблуждение и ограничение.

[irene]

Я долго смеялась про "любить друг друга"... Особенно если эта "любовь" орёт: "Распни!" Как ЛВШ, напр. Даже после смерти... Христу тоже это орали (это для тех, кто думает, что надо быть хорошим, а ЛВШ была плохой)...

Высшим проявлением Любви является Карма. Только на неё надежда. Т.к. Учение указывает путь, который позволит найти Истину. Но создают своё.

Что касается "кому возможно "усадить "" за один стол... Так тут время от времени раздаются голоса: "Объединяйтеся, пролетарии усих стран! Объединяйтеся!" И кричат те, кто не знает сущности единения... не готов к нему.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Я долго смеялась про "любить друг друга"... Особенно если эта "любовь" орёт: "Распни!" Как ЛВШ, напр. Даже после смерти... Христу тоже это орали (это для тех, кто думает, что надо быть хорошим, а ЛВШ была плохой)...

Высшим проявлением Любви является Карма. Только на неё надежда. Т.к. Учение указывает путь, который позволит найти Истину. Но создают своё.

Что касается "кому возможно "усадить "" за один стол... Так тут время от времени раздаются голоса: "Объединяйтеся, пролетарии усих стран! Объединяйтеся!" И кричат те, кто не знает сущности единения... не готов к нему.

Высшим проявлением Любви является Карма.

В человеке изначально заложены две линии служения – служение себе и служение другим. Симбиоз этих линий служения делает человека «теплым». А цель его эволюции заключается в сознательном определении своей «любимой» поляризации – либо «холодный», либо «горячий».
Поляризация выявляется через соответствующие выборы путями отрицания и утверждения.

Карма это разность потенциалов между линией «горячих» и линией «холодных».
Карма заинтересована в том чтобы человек смещался в сторону поляризации «горячих».
Поэтому Карма будет возвращать снова и снова свою «жертву» на пути «теплых», пока он не поймет чего же хочет от него Великий Космос.