О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

[Aletes]

Из сибири, Вы предлагаете сжечь всю Агни Йогу и заменить ее бакановским календарем со зверушками?
Тогда создайте новую тему. На форуме много таких, кому уже мало Теософии, Агни Йоги и Граней. Они их уже переросли и с удовольствием займуться Вашим календарем со зверушками. Флаг Вам В руки!

[Из сибири]

Сообщение от Aletes

Из сибири, Вы предлагаете сжечь всю Агни Йогу и заменить ее бакановским календарем со зверушками?
Тогда создайте новую тему. На форуме много таких, кому уже мало Теософии, Агни Йоги и Граней. Они их уже переросли и с удовольствием займуться Вашим календарем со зверушками. Флаг Вам В руки!

Что Вы такое говорите? Почему вновь какие-то инквизиторские замашки с Вашей стороны? Причем здесь бакановский календарь, когда я веду речь о древнем Учении, которое провозглашала и Тайная Доктрина Елены Блаватской и Агни Йога?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Причем здесь бакановский календарь, когда я веду речь о древнем Учении, которое провозглашала и Тайная Доктрина Елены Блаватской и Агни Йога?

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

[Aletes]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

Абсолютно согласен! Бакановские домыслы не имеют никакого отношения к настоящей Калачакре и Рерихам.

Прошу Администратора, выделить в отдельную тему эту дискуссию о Калачакре, чтобы не загаживать тему о духовном сознании!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aletes

Абсолютно согласен! Бакановские домыслы не имеют никакого отношения к настоящей Калачакре и Рерихам.

Я не делал таких выводов. С Бакановым не знаком. Но мой опыт показывает, что глубоко изучать тибетские "тайные учения" без знания тибетского языка - более, чем затруднительно.

[Из сибири]

По хорошему Aletes, прежде чем рассуждать о вопросах духовного сознания, должен извиниться за унижение Учения Калачакры, о котором так высоко отзывались Рерихи и утверждали что Агни-Йога есть Учение Калачакры, извиниться за напрасные оскорбления одного из выдающихся теософов России и введение участников форума в заблуждение, и лишь после продолжать какие-либо свои разговоры на тему духовного сознания. Ибо на духовном пути Живой Этики соблюдение элементарной этики и нравственной чистоты по-моему предшествуют духовному сознанию

Что касается фантазий на тему Калачакра-тантры, то мне они в письменном виде не встречались. По Калачакра-тантре в принципе не так много исследовательских работ, так как тема чрезвычайна трудна и требует длительного погружения в ее терминологию.

О теософской школе Владимира Баканова - РЭШТ, которая объединяла около семи теософских лож России и около 50 дипломированных теософов - ТО (Адьяр) в России, надо сказать, что школа придерживается мнения, что Тайная Доктрина, Станцы Дзиан есть ничто иное как фрагменты Учения Калачакра-Мулатантры. Школа выросла в традициях рериховского движения, по большей части участники школы - это рериховцы, которые стали теософами. Потому Бейли априори не могла быть как-то продвигаема ими.

Как оказалось в идее, что Станцы Дзиан являются фрагментами Учения Калачакры Владимир Баканов был не одинок. В западно-европейском и американском востоковедении как минимум два ученых-санскритолога придерживаются доказательного взгляда, что Станцы Дзиан - это выдержки из некогда утерянной для экзотерического буддизма Калачакра-Мулатантры. Этому достаточно много свидетельств как косвенных так и прямых со слов самой Елены Петровны Блаватской, а также на основании лингвистического и концептуального анализа текстов Станцев Дзиан и доступных нам изданий Калачакра-тантры (с Комметариями Вималапрабха).

Поэтому рассуждения по теме Калачакры в рамках теософской доктрины вполне легитимны. Разумеется в исследованиях темы "Калачакра-Тайная Доктрина" некоторое творчество присутствует, но оно естественно для осмысления Тайной Доктрины и укладывается в общие теософские концепты.

Я не думаю, что Aletes наберется смелости открыто извиниться и потому, считаю, что эти мои посты надо оставить в данной теме, ради достоверности изложения фактов на форуме. Тем более, что это касается именно примера практики Агни Йоги, а не самого Учения Калачакра-тантры, примера как человек, говорящий о духовности наводит откровенную напраслину на других людей, очерняет дорогое для Рерихов Учение Калачакры и вовсе не стыдится этого. Какова же в таком случае цена его размышлений по теме духовного сознания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

В западно-европейском и американском востоковедении как минимум два ученых-санскритолога придерживаются доказательного взгляда, что Станцы Дзиан - это выдержки из некогда утерянной для экзотерического буддизма Калачакра-Мулатантры.

Можете дать ссылки на эти работы?

Сообщение от Из сибири

Этому достаточно много свидетельств как косвенных так и прямых со слов самой Елены Петровны Блаватской

Можете привести эти свидетельства?

[Ardens]

Сообщение от Aletes

По моему скромному мнению, которое я никому не навязываю, калачакра-шмалачакра ни какого отношения к Рерихам не имее

Сообщение от Aletes

Так, что давайте не будем поднимать ее вверх и отвлекать форумчан от сладострастных дискуссий на пустопорожные темы!

Сообщение от Aletes

чтобы не загаживать тему о духовном сознании!

Да, такие высказывания очень соответствуют "духовному" ...

Сообщение от Из сибири

По хорошему Aletes, прежде чем рассуждать о вопросах духовного сознания, должен извиниться за унижение Учения Калачакры, о котором так высоко отзывались Рерихи и утверждали что Агни-Йога есть Учение Калачакры, извиниться за напрасные оскорбления одного из выдающихся теософов России и введение участников форума в заблуждение, и лишь после продолжать какие-либо свои разговоры на тему духовного сознания. Ибо на духовном пути Живой Этики соблюдение элементарной этики и нравственной чистоты по-моему предшествуют духовному сознанию

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра". Давайте смотреть конкретные тексты, будет предметно, а не использование упоминания Калачакры в других источниках. Мой земной учитель в 90х годах привёз откуда то из Сибири Калачакру в самиздате. Давал почитать на месте(очень немногим), но не разрешал перепечатывать. Сколько таких или подобных текстов может гулять по рукам? И те ли это тексты о которых упоминалось Учителями? Если это аналог АЙ, то тогда простой вопрос, а зачем нужно было давать АЙ, если можно было просто отослать читать Калачакру? Перевели бы уже существующее и издали во всех странах мира, это проще чем городить огород с изданием неизвестного Учения АЙ. Значит различие есть. Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.

[Из сибири]

Сообщение от adonis

Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра".

Вы совершенно правы. По большому счету, это целый поток знаний через разные буддийские традиции, школы и направления. Потому мы считаем, что Тайная Доктрина Елены Блаватской была дана как стержень, которого надо придерживаться в Космогенезисе и Антропогенезисе. Если удастся окончательно доказать, что Станцы Дзиан есть фрагменты Калачакра-Мулатантры (Коренной тантры Калачакра), а может быть даже найти сами фолианты этой Книги Дзиан, то многое просто встанет на свои законные места.

[adonis]

Сообщение от adonis

Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.

Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.

[Из сибири]

Сообщение от adonis

Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.

Как понять нет текстов самой Калачакры? Мы имеем краткую версию Калачакра Мулатантры, которая называется Калачакра-тантра, также имеем весьма объемный труд авторитетного Комментария к ней - Вималапрабха. Кроме того большое число других комментариев, принадлежащих различным буддийским традициям. Общие положения Учения известны, они преподаются на посвящениях в Калачакру Далай Ламой.

Так как Краткая версия несет в себе идеи Полной версии, то мы можем проводить сличение: лингвистический и концептуальный анализ текстов. И он уже был проведен.

Кроме того ученые теософы не оставляют надежду, что через некоторое время древние фолианты самой Книги Дзиан, или другие фрагменты Калачакра-Мулатантры станут доступны человечеству.

[adonis]

Сообщение от Из сибири

Как понять нет текстов самой Калачакры? Мы имеем краткую версию Калачакра Мулатантры, которая называется Калачакра-тантра,....

Тогда надо обсуждать эти конкретные тексты и как они конкретно соотносятся с АЙ, давайте ссылку - будем посмотреть, может быть.

Сообщение от Из сибири

Общие положения Учения известны, они преподаются на посвящениях в Калачакру Далай Ламой.

Возможно, Вы получили посвящение в Калачакру Далай Ламой и Вам общие положения теперь известны. Но остальному народу это не известно. Хотя посвящение куда либо и преподавание чего либо - это совершено различные действия и не связаны друг с другом.