Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Это классификация ТД вас устраивает? Она единственная? Верная? В других традициях есть другие? Верны ли они? Лучше спросить: практичны ли они сейчас в наше время? Практична ли классификация ТД?

Вы вероятно просто не знаете теософскую точку зрения на вопрос классификации. Любая классификация условна и назначается, исходя из практических целей. Поставили перед собой практическую задачу и классифицируйте на здоровье, упорядочивайте, алгоритмизируйте, решайте поставленную задачу. "А знаете ли вы, что ..?" Что точка зрения ЕПБ по вопросу классификации совпадает с точкой зрения ЕИР?

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Такой "подход в набросках" порождает "йогов", которые стали таковыми просто потому, что стали читать книги "УЖЭ", ошибочные представления о Духовном Пути, где место самопознания и практики занято "самоокультуриванием" и посещением выставок и концертов, высокомерно-снисходительное отношение к Традиции и данным ранее Учениям и их современным последователям, а также многое другое.

Мы же с вам согласились, что книги - это литература, а не духовная практика? Самоокультуривоние тоже хорошо для всех желающих. Вы против?

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Именно благодаря такому "подходу" "средний последователь Учения" может только "доминировать", но совершенно не способен договориться даже с "собратом -
теософом".

Возможно, такой подход сформировался у вас справедливо на основе того окружения, с которым вы взаимодействовали? Есть и другие последователи и другие подходы. Согласны?

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

paritratar, Вы настоятельно хотите "смешать и объединить"?

Желание паритратара держаться сути. Вы против? Ковер с интересным узором может быть и не оценен и пропущен как чудовищная мешанина. А если разобраться что за узор? Что за система? Что за нить (суть)?

[элис]

Сообщение от mika_il

Вы вероятно просто не знаете теософскую точку зрения на вопрос классификации. Любая классификация условна и назначается, исходя из практических целей. Поставили перед собой практическую задачу и классифицируйте на здоровье, упорядочивайте, алгоритмизируйте, решайте поставленную задачу. "А знаете ли вы, что ..?" Что точка зрения ЕПБ по вопросу классификации совпадает с точкой зрения ЕИР?

Ну да. "Готов Ученик, готов ему и Учитель"

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Вы вероятно просто не знаете теософскую точку зрения на вопрос классификации. Любая классификация условна и назначается, исходя из практических целей. Поставили перед собой практическую задачу и классифицируйте на здоровье, упорядочивайте, алгоритмизируйте, решайте поставленную задачу. "А знаете ли вы, что ..?" Что точка зрения ЕПБ по вопросу классификации совпадает с точкой зрения ЕИР?

Как же должно быть иначе? Классификация является помощником в изучении чего-либо, а не догмой и узурпатором его.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Была группа? Была! Только не учеников, а сотрудников! Тем не менее, некоторые сотрудники называли себя "учениками". Какое отношение имеет это к духовному обучению?

Самоназванных учеников мы пропускаем. Учеников признанных ЕИР возьмем во внимание. Последние имеют прямое отношение к духовному обучению. Вы будете спорить?

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

"Духовное обучение" это не рассылка писем, написание книг или проведение собраний, а руководство на стезе оккультного или йогического обучения, которое единственно способно превратить профанную личность в "человека Гнозиса". Это Путь Достижения для ученика, где он может стать Достигшим, ... а я именно о таких учениках говорю!
Это уход от привычного "модус операнди" культурной, но "мирской личности".
Йога настаивает на иной форме познания! Вместо познания посредством форм (рупа) и ментальных состояний (читтавритти), йог напрямую созерцает сущность (таттва) всех предметов (понятно, что не сразу, а после успехов в практике). Как писал Ал-Газали, один из величайших суфийских мистиков, о проблеме "ученичества": "Я убедился в том, что приобрёл все возможные познания в суфизме, которые приобретаются через изучение; что до остального, то нет никакого другого способа, кроме как зажить мистической жизнью".

Мы говорим об одном и том же. Почему вы заметили одно (рассылки писем, рутину и т.д.) и пропустили другое (духовную практику)?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Как же должно быть иначе? Классификация является помощником в изучении чего-либо, а не догмой и узурпатором его.

Ну? И? Несовпадение классификаций Теософии и УЖЭ о чём-то Вам говорит?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Ну? И? Несовпадение классификаций Теософии и УЖЭ о чём-то Вам говорит?

В смысле? Вы разделяете классификацию АЙ и ТД? Зачем? Они едины.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

В смысле? Вы разделяете классификацию АЙ и ТД? Зачем? Они едины.

Читайте самое начало мультицитирования. Если они едины, зачем Вы всё то спрашивали? Ради развлечения? Для поддержки беседы?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Читайте самое начало мультицитирования. Если они едины, зачем Вы всё то спрашивали? Ради развлечения? Для поддержки беседы?

Вопросы были к Андрею Вл. То, что они едины установлено у паритратара, у вас и у кого-то еще неизвестно. Поэтому и вопросы.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Вопросы были к Андрею Вл. То, что они едины установлено у паритратара, у вас и у кого-то еще неизвестно. Поэтому и вопросы.

Быть может, тогда было бы проще просто принять точку зрения Андрея Вл.? Не в качестве установленной истины, а в качестве имеющего право быть мнения? Чтобы не продолжать до бесконечности об одном и то же. То, что для него они не едины, он уже ответил не однажды. А меня так Вы и вообще не спрашивали, кажется. Отвечу сразу - для меня они также не едины и общие задачи Теософии и УЖЭ, совпадая в отдельных частностях, не совпадают полностью. Я просто не настолько знаком с УЖЭ, чтобы установить этот элемент полного совпадения.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Быть может, тогда было бы проще просто принять точку зрения Андрея Вл.? Не в качестве установленной истины, а в качестве имеющего право быть мнения?

Это было сделано сразу.

Сообщение от mika_il

Чтобы не продолжать до бесконечности об одном и то же.

Для вас одно и то же? Постоянно раскрываются новые детали понимания. Это то, о чем вы сокрушались, что оппоненты не хотят понять, шельмуют и т.д. Есть желание понять у паритратара. Есть такое желание у вас? Ток должен быть взаимным. Впрочем, Конфуций говорил, что он не сокрушается, что его не понимают другие, но огорчается, что не понимает других сам.

Сообщение от mika_il

Отвечу сразу - для меня они также не едины и общие задачи Теософии и УЖЭ, совпадая в отдельных частностях, не совпадают полностью. Я просто не настолько знаком с УЖЭ, чтобы установить этот элемент полного совпадения.

Итак, вы можете знакомиться с УЖЭ, чтобы придти к искомому самостоятельно или в группах.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Тот, кто считает "Книгу" своим учителем, тот всегда поднимиться ровно настолько, насколько у него хватает воли, понимания и преданности. Это полезное самоулучшение, но Путём Не является и к Достижению не приводит!

Это, пожалуй, выяснили. Книги - литература, духовный путь и достижения - иное. Так?

Сообщение от Андрей Вл.

Первый вопрос лишён всякого смысла, уж простите. (если только не понимать "аватар(-а)", как в фильме с одноименным названием). Вы можете поинтересоваться герменевтикой этого термина в 3-ем томе "ТД".

Непонятно почему лишен смысла?

Сообщение от Андрей Вл.

"Обычные воплощения" бывают до того, как Личность становиться Адептом! После этого только посредством пхо-ва ("переноса Сознания"). Это (единственно только!) позволяет сохранять Самоосознание.

Это догма для вас? Это книжное знание для вас истина в последней инстанции!? Паритратар, конечно, не будет вас спрашивать про ваш духовный опыт в этом вопросе. Понятно почему. И именно поэтому ставит эти вопросы о понимании и трактовке той или иной информации.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Это (ещё один) серьёзный "пункт расхождения" между Теософией (Е.П.Б.) и воззрениями Е.И.Р. Мысль о том, что Преподобный Сергий есть воплощение Махатмы М., как и все другие (более ранние) Его (заявленные) воплощения, еретична с точки зрения "Теософских Махатм". Все эти воплощения могли иметь место только до того, как Личность стала Адептом, а тем более Махатмой.

Давайте разбираться. В чем еретизм с т.зр. "Теософских Махатм"?

Сообщение от Андрей Вл.

Махатма является Высоким Адептом именно потому, что сохраняет свою Самоидентичность и если Он (родившись) обнаруживает себя не "М. или К.Н., а мальчиком Варфоломеем или Франциском", то он (автоматом!) перестаёт быть "Адептом, который завоевал своё бессмертие". Разумеется, на "накопления и карму" подобная "утрата" не распространяется.
Таким образом я объяснил, как "понимаю вопрос".

Возможно, вы упустили модус операнди в этом вопросе? В том смысле, что другие трактовки этого процесса перевоплощения Махатм вы не приемлете. Почему?

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

"Изобрело"! И очень много "нового" изобрело!
Это попытка "слить Лао-цзы и Конфуция в один флакон". (т.е. сочетать "благочестие, культуру и этику в общественных деяниях" с гупта- и атма-видьей). К сожаления, не в этой Расе...

Возможно, мы знаем только малую часть изобретений? Сейчас для вас это слияние и ново и сокрушительно для примирения с Теософией. Почему этот действенный синтез должен быть легким и безболезненным? Давайте трудится разом. Не токмо переливать известные нам истины из пустого в порожнее. Находить и новые применения оных в современной жизни и тем самым обогащать наш индивидуальный опыт.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

paritratar, я о Вас (нас) говорю, а Вы про "аурический паспорт"...
Если Вы, конкретно Вы, "специалист по аурическому анализу", то - "вперёд и с песТнями", а остальным каким критерием руководствоваться?

Ах, да... Что касается паритратара, то он руководствуется чувствознанием в том развитии, каковое есть на данный момент. Вы сами понимаете, о чем речь... Паритратар надеется. Именно поэтому и был предложен оный научный способ, до которого растут развиваясь духовно или не растут и деградируют полагаясь на тех изобретения.

Сообщение от Андрей Вл.

То, что Вы называете "определенные знаки Новой Эпохи" было (уже!) "разы" до нас. "Таких заболеваний и погод" не было в Вашем (нашем) детстве или при жизни "бабушек и дедушек", но раньше ...
Вот, к примеру, в начале 17-ого века в июле (в Москве) снег выпадал и даже "сани достать успели" и ... что думать? Странные заболевания? Всегда болели. Раньше (даже) разнообразней и тяжелей. Дети? Судя по античным и средневековым произведениям искусства (оценивая их уровень и мастерство), "те дети" были на порядок "круче и индигестей".

Вот это и называется смешение и бросание всего в одну кучу! Вы делали анализ той погоды, заболеваний, детей? У вас есть стат данные, детали и т.д. по этим вопросам? Это все ваши предположения. Научные факты имеют неоспоримый и всеми признанный статус. Вы будете оспаривать необычность современности на основе "известной" вам истории?

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Помню! Только это не о нашем времени!
Кроме того, тема "лжеучителей" усиленно "педалируется" (по необходимости) любым подлинным Духовным Реформатором. Потребность отличать истинное от ложного существовала всегда.

О каком же? Сказано Христом на всю эпоху. Именно по этому тема лжеучителей педалируется во все времена. Разговор же был об ином, а именно: в "наше время" лжеучителей стало в разы больше. Многие процессы помянутой вами истории увеличились в разы. Это касается и погоды, и заболеваний, и детей, и лжеучителей. Да они были во времена седые. Сейчас они стали еще больше. Об этом и речь.

Сообщение от Андрей Вл.

Вера Не плоха, как и Путь Не лёгок!
Только часто получается, что "сомнения и догмы" неотступные спутники "человека веры", а вот "человеку Знания" они антагонистичны!

Человек Знания - кто он в словаре Андрея Вл.?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Для вас одно и то же?

Для меня одно. Однажды человек высказался о подчеркнуто личной точке зрения. С тех пор его пытаются заставить "увидеть" нечто большее, засыпая "наводящими" вопросами. Я нахожу происходящее таким. Самое удивительное для меня - зачем спрашивать у человека то, о чём имеется самостоятельно сложенное представление, без готовности к его переосмыслению? Вариант ответа только один. Что-то нужно от этого человека.