Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Futuris

... В Китае средняя плотность населения - ок. 130-140 человек на кв. км. У нас в Сибири по выражению г-на Кончаловского "2 человека на квадрат и оба пьяные"...

Китай вряд ли тут стоит брать за эталон. Там история знает примеры тирании похлеще сюжетов из этой темы. И демография как раз связана с тяжелыми социальными условиями, а не достатком и свободами.
Нужно так же учитывать, что часть Сибири не пригодна для жизни из-за гигантских болот и мерзлоты. Но сибиряки прекрасные люди. Томск всегда славился как "Сибирские Афины", Новосибирск, Омск - прекрасные города с большой историей и потенциалом.

[Futuris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но сибиряки прекрасные люди.

Не имел и в мыслях оскорблять сибиряков. Привел лишь шутливую цитату.

[Ллес]

Сообщение от Futuris

В итоге за 20 век Россия получила 3 страны (империя, СССР, новейшая история), каждая из которых начинала с полной зачистки и разрушения всего что было до нее. Последствия этого ужасны и в экономическом, и в культурном, и демографическом плане. В стране владеющей 6-й частью суши живет чуть более 140 млн. человек и почти четверть из них - в Московском регионе (включая область). В Китае средняя плотность населения - ок. 130-140 человек на кв. км. У нас в Сибири по выражению г-на Кончаловского "2 человека на квадрат и оба пьяные".

В Китае климат совсем другой, там почвы другие, там несколько урожаев за год, не так ли?
Гектар лучшей земли Китая даёт намного больше еды, чем гектар лучшей земли в РФ.
Неужели это не надо учитывать, сравнивая население?

Две три РФ вообще на мерзлоте, а оставшаяся треть зона рискованного земледелия.

Может, надо учитывать продуктивность территории и её ёмкость?

Далее. И какова же ёмкость РФ? Географы МГУ считают, что всего около 100 миллионов. Если питаться так, как все привыкли, и если не покупать еду в других странах.

Так что нормальное у нас население, нам больше и не прокормить с плодородием нашей земли.
Наша земля не может прокормить столько же, сколько Китай или США. Там просто пояса другие - тропики, субтропики в основном, а у нас умеренный да субарктика.

[Futuris]

Сообщение от Ллес

Так что нормальное у нас население, нам больше и не прокормить с плодородием нашей земли.

Я так не считаю. Учитывая что по неофициальным данным в Московском регионе проживают ок. 30 млн. человек, а подавляющее большинство остальных живут в 20 более менее крупных городах. При таком дисбалансе сохранить суверенитет над огромной территорией - непростая задача. И потом вы учитываете что население, например Дальнего Востока убывает?

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

Futuris, подождите уходить.
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?
Там Вы написали грубовато, поэтому модераторы удалили этот пост.
Так зачем же Вы своё мышление на других переносите?

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Жизнь устроена диалектически, а это значит что противоположные вещи связаны неразрывно.
Это значит что невозможно в принципе взять что-то якобы положительное и переместить его независимо в будущее. Так не получится. Следом неизбежно «притащится» сопутствующая отрицательная противоположность.
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.
Правопорядок. Здесь вообще, репрессивный аппарат во всей своей «красе» выжал всё возможное(или почти) из состояния сознания по имени страх.
Идеология. Лояльность и всеобщий «одобрямс» народных масс неразрывно связан с манипулирование сознанием через лживую пропаганду.
Госуправление. Мобильность управления обеспечивалась страхом перед высшей инстанцией.
Жилье. Доступность бесплатного жилья обеспечивалась по сути дела закрепощением работников на предприятиях.

Медицина и образование. Здесь, конечно, более всего положительного бросается в глаза, но думаю, если присмотреться внимательно то можно и здесь обнаружить свои «камни подводные».

Общая масса оценивающих историю не знает о том что знаем мы – человечество вышло на восходящую дугу эволюции, а это значит возможности будущего будут обеспечиваться открывающимися новыми способностями. Например, во главу угла будет поставлено всё «само…….» - самообразование, самолечение, самозащита, самотворчество, самовыживание, самоорганизация и т.д. Силы внешнего всеобщего общественного будут лишь прикладываться в исключительных случаях к потоку самоусилий. Например, самолечение. Никто в будущем не будет обеспечивать лечение терапевтических заболеваний. Почему? потому что самообразование по линии устройства человека, должно дать все ответы самому больному как двигаться в процессе исцеления. Конечно, исключения коснутся детей.

[яБорис]

Сообщение от LuckyStrike

Жизнь устроена диалектически, а это значит что противоположные вещи связаны неразрывно.
Это значит что невозможно в принципе взять что-то якобы положительное и переместить его независимо в будущее. Так не получится. Следом неизбежно «притащится» сопутствующая отрицательная противоположность.
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.
Правопорядок. Здесь вообще, репрессивный аппарат во всей своей «красе» выжал всё возможное(или почти) из состояния сознания по имени страх.
Идеология. Лояльность и всеобщий «одобрямс» народных масс неразрывно связан с манипулирование сознанием через лживую пропаганду.
Госуправление. Мобильность управления обеспечивалась страхом перед высшей инстанцией.
Жилье. Доступность бесплатного жилья обеспечивалась по сути дела закрепощением работников на предприятиях.

Медицина и образование. Здесь, конечно, более всего положительного бросается в глаза, но думаю, если присмотреться внимательно то можно и здесь обнаружить свои «камни подводные».

Общая масса оценивающих историю не знает о том что знаем мы – человечество вышло на восходящую дугу эволюции, а это значит возможности будущего будут обеспечиваться открывающимися новыми способностями. Например, во главу угла будет поставлено всё «само…….» - самообразование, самолечение, самозащита, самотворчество, самовыживание, самоорганизация и т.д. Силы внешнего всеобщего общественного будут лишь прикладываться в исключительных случаях к потоку самоусилий. Например, самолечение. Никто в будущем не будет обеспечивать лечение терапевтических заболеваний. Почему? потому что самообразование по линии устройства человека, должно дать все ответы самому больному как двигаться в процессе исцеления. Конечно, исключения коснутся детей.

Извините, за дополнение... Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

...Извините, за дополнение... Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

[Futuris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про заключенных известное пропагандистское клише.

Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году .

[Эвиза]

Сообщение от Futuris

А вообще я все сказал, и рад, что слегка разбавил эту тема.. Пора сливаться...

Futuris, уже вечер, а Вы ещё здесь? Не слились? Это радует.

Радует и то, что я оказывается неправильно поняла Ваше выступление в другой теме и Вы на другую сторону не собираетесь переходить.

[Эвиза]

Сообщение от яБорис

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, в этой теме когда-то ставили ролик, где собрались несколько человек и обсуждают время Сталина.

И вот там одна женщина (кажется из организации "Мемориал") всё твердила про эту слезинку ребёнка.

А давайте почитаем интересную статью

"Господа либералы известны своей особой гуманностью. Они очень чувствительны к каждой слезинке ребенка, начиная с 1917 по 1991 год. Каждый случай из той эпохи они готовы обсуждать до посинения. Вспомним, как несколько лет назад они придумали и громко и вонько обсуждали тему про то, как якобы Сталин дал указание расстреливать несовершеннолетних преступников и даже нашли какую-то одну «жертву» на бутовском полигоне — 17-летнего убийцу, действительного расстрелянного за свои преступления при Сталине.
А сколько малолетних детей убили сами либералы, придя к власти в России в 1992 году?

http://rusrand.ru/sociology/skolko-d...formami-v-90-e

Итого 65 тыс. 353 ребенка не пережили ваших «прекрасных 90-х» прежде чем смертность малолеток вновь не достигла нормальных показателей. Куда уж тут до наших либералов Сталину, при котором детская и вообще вся смертность населения неуклонно снижались.

[яБорис]

Сообщение от Эвиза

Борис, в этой теме когда-то ставили ролик, где собрались несколько человек и обсуждают время Сталина.

И вот там одна женщина (кажется из организации "Мемориал") всё твердила про эту слезинку ребёнка.

А давайте почитаем интересную статью

"Господа либералы известны своей особой гуманностью. Они очень чувствительны к каждой слезинке ребенка, начиная с 1917 по 1991 год. Каждый случай из той эпохи они готовы обсуждать до посинения. Вспомним, как несколько лет назад они придумали и громко и вонько обсуждали тему про то, как якобы Сталин дал указание расстреливать несовершеннолетних преступников и даже нашли какую-то одну «жертву» на бутовском полигоне — 17-летнего убийцу, действительного расстрелянного за свои преступления при Сталине.
А сколько малолетних детей убили сами либералы, придя к власти в России в 1992 году?

http://rusrand.ru/sociology/skolko-d...formami-v-90-e

Итого 65 тыс. 353 ребенка не пережили ваших «прекрасных 90-х» прежде чем смертность малолеток вновь не достигла нормальных показателей. Куда уж тут до наших либералов Сталину, при котором детская и вообще вся смертность населения неуклонно снижались.

Эвиза, я не делю людей на либералов и консерваторов, а просто считаю, что благородные цели не оправдываются дурными средствами. И это правило отношу к любому человеку. Ну это, сами понимаете, относится к личным предпочтениям.

[Эвиза]

Сообщение от LuckyStrike

Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период

и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами...

Тем более вызывают недоумение спекуляции на этих жертвах ради проталкивания неких идеологических установок. Тем более - с целью намеренного очернения образа и истории своей страны.

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период

и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

Эвиза, вспомните известное выражение «ложка дегтя бочку меда портит». И Учение так же говорит почти дословно – малая капля меняет весь раствор.

Что тут спорить? Каким бы ни было высоким и красивым любое достижение времен сталинских оно окажется неизбежно отравлено ядом лжи и насилия.

[Noy61]

Сообщение от LuckyStrike

Эвиза, вспомните известное выражение «ложка дегтя бочку меда портит». И Учение так же говорит почти дословно – малая капля меняет весь раствор.

Что тут спорить? Каким бы ни было высоким и красивым любое достижение времен сталинских оно окажется неизбежно отравлено ядом лжи и насилия.

А разве сейчас лжи меньше? Нужно разбираться в потоке массового сознания, чтобы самому определяться где ментальное заражение, откуда идет и какие цели намерена достигнуть. Сейчас волна нескрываемой ненависти накатывает на В.В. Путина, увлекает многие трезвые умы. То же происходит и со Сталиным, хотя в этой теме уже много раз описаны манипулятивные ходы антисталинской пропаганды.
Все повторяется и повторяется...

Предлагаю подумать над такими неочевидными событиями:

В письме Махатм в 1926 году сказано, что важные годы для СССР будут:
1928, 1931 и 1936.
Я думаю: 1928 принятие решение о коллективизации
1931 в этот год должны были появиться первые колхозы и к концу года два края должны были отчитаться о проведенной коллективизации.
1936 год принятие Коституции победившего социализма
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.


Возникла и укрепилась Общественная, социалистическая собственность

Вот важнейшее событие для развития Новой Страны.

И в этом контексте прочтите кто называется ВРАГАМИ НАРОДА. И потом во что превратили это понятие антисталинисты.
Сейчас либералы боятся упоминать о Конституции 1936, в том числе и потому, что по её понятным законным нормам они являются Врагами Народа.

[Ллес]

Сообщение от Futuris

Я так не считаю. Учитывая что по неофициальным данным в Московском регионе проживают ок. 30 млн. человек, а подавляющее большинство остальных живут в 20 более менее крупных городах. При таком дисбалансе сохранить суверенитет над огромной территорией - непростая задача. И потом вы учитываете что население, например Дальнего Востока убывает?

Ну так население ДВ-то конечно можно увеличивать.
И лучше всего за счёт переезда туда россиян из центров, привлечённых условиями ДВ.
Вот только что же не делают условия на ДВ настолько привлекательными, чтобы туда поехали из центров?
Я не говорю, что туда надо деньги вливать немеряно - достаточно просто ничего с поселившихся там не требовать лет 15 хотя бы и позволить пользоваться природными ресурсами ДВ. Люди там сами себя обеспечили бы. И дома сами построили, и дороги, и кирпичные заводы, и ГЭС, и всё прочее.

То есть просто немного выровнять плотность населения в РФ - да, можно.

А вот надо ли кардинально увеличить население РФ - это большой вопрос.
Вы сами-то как считаете?
Сколько надо населения России? 500? 300? 800?
Учитывая продуктивность территории.
Сколько людей мы можем прокормить, не покупая еду у соседей и не лишая потомков почв и лесов?

Прокормим ли 800? А если не покупая при этом еду у соседей?
А если при этом большинство - не вегетарианцы?

(Отмечу, что вегетарианцев прокормить проще, можно в несколько раз больше прокормить. Но пока россияне не вегетарианцы.)

В центрах сейчас много людей. Но. Это же за счёт продуктов с других территорий РФ. И ещё купленных за границей. И с большими экопроблемами в центрах.

Кстати, при Сталине население почему-то выросло, несмотря на ВОВ и репрессии? Как такое могло получиться?

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

Futuris, уже вечер, а Вы ещё здесь? Не слились? Это радует.

Слаб человек

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более вызывают недоумение спекуляции на этих жертвах ради проталкивания неких идеологических установок. Тем более - с целью намеренного очернения образа и истории своей страны.

На мой взгляд. Но согласитесь ли Вы с тем, что ни спекуляции, ни попытки кого-либо проталкивать каких-либо идеологических установок...с целью намеренного очернения...никак не оправдывают того, что происходило по отношению ко многим безвинным в те годы.

[Ardens]

Сообщение от Ллес

Прокормим ли 800? А если не покупая при этом еду у соседей?
А если при этом большинство - не вегетарианцы?

(Отмечу, что вегетарианцев прокормить проще, можно в несколько раз больше прокормить. Но пока россияне не вегетарианцы.)

А вот Павел Себастьянович именно такую мысль и высказывал, в качестве мечты. Указ президента о переводе всех общественных организаций, госслужащих и руководства на вегетарианство. Так сказать личный пример и забота о здоровье граждан)

Кстати было подсчитано, что растительными продуктами можно вполне легко прокормить 20 млрд. людей.