Агни Йога и Теософия

[valttp]

Сообщение от Андрей Вл.

" В противоположность конечному, «бесконечный разум», который мы именуем так лишь условно, ибо мы называем его бесконечной Силой, проявляет лишь функции своего мозжечка, существование же предполагаемого головного мозга допускается, как выше сказано, лишь гипотезой, выводимой из каббалистической теории (правильной во всех других отношениях), что Макрокосм есть прототип Микрокосма. Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы."
Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.

Тем не менее, любой метафизик, оккультист или йог (и претендующие на эти "звания") должны рассуждать от общего к частному, а не наоборот, т.е пользоваться дедуктивным методом Платона, а не индуктивным ... Аристотеля. Причём, как Сказано, относительно Всего (за исключением Паранирваны)!

Следовательно, все вопросы эволюции (её задачи и цели) должны быть рассматриваемы с этих же позиций. Эмпирические личности могут "твердить о беспредельной эволюции в бесконечном спиральном восхождении" и отсюда формулировать цели и приоритеты, но с точки зрения Метафизики и Вечного Бытия ... это никому не нужно, ибо нет Бенефициария всех этих Вечных Циклов.

:-)

финальное утверждение цитируемого замечательно во многих смыслах, Андрей Вл.

я тоже страшно люблю дефиниции из ПМ и, в частности, из двух выдающихся за номерами 57 и 58. напрмер из 57:

<...>
в) накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю (или Природу) действующей присущей ей особой энергией. Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т. е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.
<...>

но если звёзды вечно зажигаются и вечно угасают, то такова, видимо, неведомая нам _необходимость_. если таковой нет, то нет никакого смысла к "биению вечного и общего пульса природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы." а также в " вечном изменение форм, комбинаций и свойств".

Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".

смотрите, как много в этих определениях вечного-неразрушимого-абсолютного.

ранее здесь я обращал внимание на отсутствие всей этой проблематики в философских системах Будды и Шанкарачарьи и спрашивал - а почему? если они скорее всего были посвящены в таинственную Калачакру (Дус-Кьи-Хорло, тиб.).

Вам что-нибудь известно про эту систему, Андрей Вл.?

спасибо

:-)

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

Вам что-нибудь известно про эту систему, Андрей Вл.?

valttp, практически ничего.

Как писал первый Далай - лама в работе "Комментарии о двух йогических стадиях":
"... Когда таким образом тело и сознание начинают восприниматься как неделимое целое, основанное на поддерживающем "пустом теле" и поддерживаемой мудрости неизменного блаженства, - это и есть то, что понимается под "Изначальной Калачакрой"".

Что касается статьи Ю.Н. Рериха "К изучению Калачакры", то эта работа связана с трудом, которому Ю.Н. посвятил немало времени, а именно переводу сочинения Го Лоцзавы Шоннупэля, называемое "Голубые Анналы" и написанным в 1478г.
"Голубые Анналы" (тиб. "Дэбтер Нёнбо") - основной популярный тибетский источник по истории Калачакры. Вся 10-ая глава посвящена истории распространения доктрины Калачакра от момента её возникновения и до 15в. Калачакру связывают с древнеиндийской астрономической и астрологической системой Калавада и её иранским двойником - системой Зервапита. Термин "кала" в системе Калавада означает наивысший космический принцип, или наивысшее изначальное бытиё, а также системы временных периодов. В этом и заключается сходство Калавады с одной из доктрин Калачакры, содержащей понятие "Ади-Будда" и деления времени на периоды.
Именно благодаря этой системе и известно название "Шамбхала" (для "широкой аудитории").

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

но если звёзды вечно зажигаются и вечно угасают, то такова, видимо, неведомая нам _необходимость_. если таковой нет, то нет никакого смысла к "биению вечного и общего пульса природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы." а также в " вечном изменение форм, комбинаций и свойств".

Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".

Сообщение от paritratar

Почему же нет? Если Земля вертится, значит это кому-то нужно. И эволюция есть тот же ход Земли в более расширенном виде. И интересанты (бенефициары) тут Существа, которые находятся на соответствующем уровне развития. Боги, сверхбоги, непостижимые космические Логосы и т.д. и т.п.

Я позволю себе ответить сразу двоим собеседникам.
Да, на уровне гипотезы (именно гипотезы, а не теории!) такой подход можно признать.
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
С другой стороны, предел философской мысли не нашёл "границу Смысла"!
Наоборот, термины, которые применяются для для их характеристик, говорят о "вдохе -
выдохе", никогда не прекращающемся "биении Пульса", как о "систоле - диастоле" Вечного Сердца. В лучшем случае, говорят о Лиле, "божественной игре", как Причине появления Универсума, ибо понятно, что самому ОНО развитие не нужно, он и так полнота всего, что было, есть или будет во всех Вселенных (прошлых, будущих и настоящих). ОНО ведь Неизменное.

По логике, можно (было бы!) признать бенефициарием Атму, ибо весь опыт (по завершению Махаманвантары) дестаётся Ей. Но, с другой стороны (см. "Инструкции ... (Е.П.Б.)), также Утверждается, что она никогда не покидает своего "места" и пребывает над (вне) Аурического яйца и таким образом с Ней также ничего (нигде и никогда) Не происходит! (в смысле "осознанных действий").
Исходя из того, что все эти Циклы никогда не имели начала и никогда не будут иметь конца, т.е. Вечны, то нужно допустить Иную Причину для Их появления, кроме эволюции, т.к эволюция - это Продвижение из прошлого Состояния через Настоящее (единственно реальное) в будущее, а это не может иметь отношение к Неизменному, Единственной и абсолютной Реальности.
Ведь (у всего Этого (и нас в том числе)) беспредельное совершенствование не только в Будущем, но и, с равной справедливостью, и в Беспредельном Прошлом и, ... "как же мы тут такие Недоразвившиеся пребываем"?!

[valttp]

Сообщение от Андрей Вл.

Я позволю себе ответить сразу двоим собеседникам.
Да, на уровне гипотезы (именно гипотезы, а не теории!) такой подход можно признать.
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
С другой стороны, предел философской мысли не нашёл "границу Смысла"!
Наоборот, термины, которые применяются для для их характеристик, говорят о "вдохе -
выдохе", никогда не прекращающемся "биении Пульса", как о "систоле - диастоле" Вечного Сердца. В лучшем случае, говорят о Лиле, "божественной игре", как Причине появления Универсума, ибо понятно, что самому ОНО развитие не нужно, он и так полнота всего, что было, есть или будет во всех Вселенных (прошлых, будущих и настоящих). ОНО ведь Неизменное.

По логике, можно (было бы!) признать бенефициарием Атму, ибо весь опыт (по завершению Махаманвантары) дестаётся Ей. Но, с другой стороны (см. "Инструкции ... (Е.П.Б.)), также Утверждается, что она никогда не покидает своего "места" и пребывает над (вне) Аурического яйца и таким образом с Ней также ничего (нигде и никогда) Не происходит! (в смысле "осознанных действий").
Исходя из того, что все эти Циклы никогда не имели начала и никогда не будут иметь конца, т.е. Вечны, то нужно допустить Иную Причину для Их появления, кроме эволюции, т.к эволюция - это Продвижение из прошлого Состояния через Настоящее (единственно реальное) в будущее, а это не может иметь отношение к Неизменному, Единственной и абсолютной Реальности.
Ведь (у всего Этого (и нас в том числе)) беспредельное совершенствование не только в Будущем, но и, с равной справедливостью, и в Беспредельном Прошлом и, ... "как же мы тут такие Недоразвившиеся пребываем"?!

с удовольствием в очередной раз с благодарностью к вам.

:-)

меня занозит искушение зацепиться сразу за несколько Ваших предположений/утверждений. но интуиция подсказывает, что вероятность выпасть в несущественные частности крайне высока. - а мне этого не хотелось бы.

поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

[Iva]

Сообщение от valttp

с удовольствием в очередной раз с благодарностью к вам.



меня занозит искушение зацепиться сразу за несколько Ваших предположений/утверждений. но интуиция подсказывает, что вероятность выпасть в несущественные частности крайне высока. - а мне этого не хотелось бы.

поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

Вариант трактовки:
Отображение многомерного пространства на плоскости (т.е. на двумерном пространстве).
Плерома - это многомерный (n-мерный) мир.
Или N-мерное пространство.
Здесь под n-мерностью можно подразумевать миры разных энергий, вибраций и т.д.
Можно привести аналогии: 1) двумерная линия отображается на одномерном пространстве точкой; 2) трехмерный куб на двумерной плоскости отображается фигурой (т.е. рисунком куба - например, из проволоки для наглядности); 3) изображение четырехмерного куба на двумерной плоскости (рисунок можно найти в интернете) и трехмерный объект, отображающий четырехмерный куб, также построен (также можно найти в интернете) и т.д.

[Iva]

[quote=valttp;619661][quote=Андрей Вл.;619646]

Сообщение от valttp

....Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".
.................
......................"ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. ...... там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

Сообщение от Iva

Вариант трактовки:
Отображение многомерного пространства на плоскости (т.е. на двумерном пространстве).
Плерома - это многомерный (n-мерный) мир.
Или N-мерное пространство.
Здесь под n-мерностью можно подразумевать миры разных энергий, вибраций и т.д.
.

Можно предположить, что это изображение ("Отображение многомерного пространства на плоскости. Плерома - это многомерный мир) . - математическая трактовка приведенного Андреем Вл. следующего утверждения:
В «...исходном пункте хуаяньской философии, её доктринальной основе " — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в «Гандавьюха сутре». Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору «дхармового мира», единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: «Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе.»

Е.Торчинов "Введение в буддизм"

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

Да, знаком.
Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости".

Что касается представленного символа, то его генезис достаточно прослежен от точки в Круге и представляет Космос в Проявлении. В целом понятно, этого постулирует и Калавада, что всё вернётся обратно в точку. Вопрос заключается в том, что эта точка, которая соответствует Непроявленному Логосу в состоянии Абсолютной Жизни ... короче, с ней ничего и никогда (от слова "совсем") не происходило! Этого требует метафизический взгляд "от общего к частному". Что же происходит, когда возникает Метавселенная или Плерома в проявлении?
Есть разные образы на этот счёт, но большинство китайских буддийских школ принимают позицию, которая изложена в:
Исходном пункте хуаяньской философии, её доктринальной основе " — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в «Гандавьюха сутре». Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору «дхармового мира», единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: «Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе."
Е.Торчинов "Введение в буддизм"

Т.е. горит ОДНА "свеча" и как она горела во веки вечные, так и горит НЕизменно ("ты войдёшь в свет, но никогда не притронешься к пламени" Голос Безмолвия).Все остальное(-ые) "зеркала" поворачиваются (в циклах махаманвантары - махапралайи), то отражающей ("день"), то обратной стороной ("ночь") и Космос или проявлен (в первом случае), или в Сингулярности. Это именно то, о чём писал Шри Шанкарачарья, с Верховным Атманом НИЧЕГО не происходило и не происходит.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Вопрос заключается в том, что эта точка, которая соответствует Непроявленному Логосу в состоянии Абсолютной Жизни ... короче, с ней ничего и никогда (от слова "совсем") не происходило!

То есть есть Битос (Бездна) и есть Плерома (Полнота), если не изменяет память. Которые соотносятся как Абсолют и Универсум. Но я бы также отметил, что вопрос полностью даже и не в этом. Он - в Ставросе, который отделяет Битос от Плеромы и не дает последней быть поглощенной. В нем Плерома находит и "разрыв" и "завершение". Но это К.Юнг сто лет назад великолепно растолковал, сделав из него то "о чем забыли" его "мёртвые".

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

То есть есть Битос (Бездна) и есть Плерома (Полнота), если не изменяет память. Которые соотносятся как Абсолют и Универсум. Но я бы также отметил, что вопрос полностью даже и не в этом. Он - в Ставросе, который отделяет Битос от Плеромы и не дает последней быть поглощенной. В нем Плерома находит и "разрыв" и "завершение". Но это К.Юнг сто лет назад великолепно растолковал, сделав из него то "о чем забыли" его "мёртвые".

Михаил, вполне можно принять (такую трактовку).
Битос (в рассматриваемом сочинении) - "точка", из которой эманирует Окружность и она изолирует плерому (или полноту) от гистермы (Неполноты). Всё, что за пределами круга, как и сам Круг, есть Сиге (безмолвие).

Сообщение от paritratar

Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.

Вы полагаете это тратой времени? Позвольте с Вами не согласиться! А куда человек может мыслью воспарить? Где смысл (наиглобальнейший) Существования!?
Кроме того, а какую часть, позвольте задать вопрос, "самого себя" Вы выбрали для познания? Вы предполагаете "разобраться" в (самоисследовании) своей бессмертной части с помощью бодрствующего ума и пользуясь индуктивным методом?
Этика есть Этика (простите за тавтологию) и она совершенно необходима, без её применения никакое продвижение Не возможно, но этим Духовный путь не заканчивается, а ровно наоборот, только начинается!
Всем, кто желает преуспеть, предложено перестроить своё мышление на модус операнди "от общего к частному" и таким образом рассуждения выстраиваются "сверху вниз", а не наоборот! (при рассмотрении абсолютно любого "духовного вопроса" (кроме паранирваны)). Только так можно (хоть надеяться), а в противном случае, всё остаётся "на уровне голого цитирования" и пустого умствования.

"Атом, Человек, Бог (её слова) — каждый в отдельности, как и все вместе — в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое является их истинной индивидуальностью. Эта-то идея и должна всегда присутствовать в уме с тем, чтобы образовать основу для всякой концепции, возникающей из изучения "Т. Д.". Лишь только упустишь её (а это очень легко сделать, увлекшись каким-либо из многих сложнейших аспектов Эзотерической Философии), её сменяет идея разделения, и изучение теряет свою ценность. Р. Боуэн

Сообщение от paritratar

А практики и ЕИР в том числе добавили: не увлекаться Абсолютном и метафизикой, потому что время потеряете.

Как писала Е.П.Б., единственная наука, которую изучают и используют сами Учителя - это прикладная метафизика или практический оккультизм. Вы думаете, что можно "прикладывать" метафизику не зная "теории" и принципов? Именно Метафизика, а не йога, хоть даже Раджа или Агни (со всеми её "Гранями"), является для Них практикуемым Методом, а Вы её предлагаете записать "в отвлечённые умствования отвлекающие от самопознания".
"А посему эзотерики должны тщательно заботиться об одухотворении Инструкций и избегать материализации их; пусть всегда стараются они найти высочайший смысл из возможного, будучи уверены, что, насколько они приближаются к материальному и видимому в своих размышлениях над Инструкциями, настолько удаляются они от правильного их понимания. Это особенно относится к первым Инструкциям и диаграммам, ибо, как во всех истинных искусствах, так и в оккультизме мы должны сперва изучить теорию, прежде чем перейти к практике.
Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы".

Может вы полагаете, что с появлением "УЖЭ" "всё стало не актуально", т.к теперь любой желающий и интересующийся получил в свои руки информацию, круче любой "унутренней" для "внутренних"? Судя по результату (современное состояние РД), так ровно наоборот.
Чем дальше (от Е.П.Б.), тем всё более и более "обще" звучат Продолжения (Учения)(и "УЖЭ", а тем более "Грани"), и основным "тоном и содержанием" становятся призывы о "необходимости" ("осознать", "подготовиться", "очиститься" и т.д) и "устремлениях" ("к Миру огненному", "психической энергии", "дальним мирам"). Всё это очень нужно и крайне важно, но это не метафизика и не практический Оккультизм, а понятная (для эмпирического индуктивного ума) и необходимая этика (яма - нияма), "чтобы тебе жить было хорошо"("АЙ", инструкция по реализации требуемого "кодекса поведения" и как кодекс (именно кодекс) "УЖЭ" прекрасно и полезно, но ... это никак не влияет и не отменяет необходимость "дхьяны и метафизики", как бы кто не тешил себя иллюзиями об обратном.

Сообщение от valttp

ну и в контексте "вечного абсолютного становления" то же было бы любопытно порассуждать и пофантазировать.

"Фантазии крайне вредно влияют на способность логически рассуждать". (м-р Шерлок Холмс)

Я (только) предполагаю, что мы тут (по этому вопросу) "симулякров наплодим".
Для человеческого ума мало приемлема мысль, что "дело" существует ради самого Дела, а вернее нет ни "дела" не "Ни дела", а вот просто Так ЕСТЬ!
Человек не поливает ради полива, а для результата от полива, не поднимает штангу, чтобы её поднять, а ради мускулатуры, не рожает ребёнка, ради процесса родов. Как можно понять цель "вечного становления" (но не "абсолютного", ибо оно Неизменное), если мы не вечны, а Не вечное не может познать "смыслы" Бесконечного и ... только умалять (могу, в такой трактовке, солидаризироваться с амарилисом и паритратаром)
Не может конечный ум (хоть в самом высочайшем состоянии) познать Бесконечный, как не может одномерное существо познать и представить (даже!) трёхмерное.
Я не исключаю, что

Сообщение от Андрей Вл.

Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!

, но нам она (точно!) не доступна (для понимания), как ровно справедливо (можеть быть!) и обратное и ... "приготовление борща" идёт ради самого процесса "варки", а не ради того, чтобы "борщ" потом "есть и переваривать" в процессе "Высочайшего Питания".

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости".

Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.

Вообще подобный аргумент может быть применен ко всему что остается непонятым и не вмещается в понятие текущей необходимости. Смею Вас заверить, что некоторым сознаниям и исследование Абсолюта необходимо в абсолютной степени. Просто "ключи" к гностическим текстам утрачены, а имеющиеся искажены апологетами христианской церкви. Всё весьма прозаичнее на самом деле.