Снова о записях Б.Н. Абрамова

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Задача - систематизировать эти записи Учителем не ставилась, по той простой причине, что все положения нового Учения уже были сформулированы в книгах АЙ.

Тогда зачем они нужны, бессистемные, если всё уже сформулировано и систематизировано?

Сообщение от Андрей С.

Эти Записи должны были стать примером духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ. Каждое Учение создает свою духовную традицию в виде достижений своих последователей. Таким образом новое Учение находит своё воплощение, как бы, врастает в реальную жизнь людей.

Вот, стукни меня громом, я не имею ни малейшего понятия как воплощал Абрамов в свою жизнь АЙ. Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести? Но похоже, вы хотите придумать на голом месте очередной миф и для этого вам факты не нужны. Кроме его записей я не имею никакой информации о его духовных достижениях. А вы? Расскажите. Из записей следует, что он в одном из воплощений был сыном Урусвати и Вл., поэтому у него и есть канал. Но из этого не следует, что он в этой жизни достиг каких то степеней. Возможно и достиг, но мы об этом не знаем и посему ни утверждать, ни отрицать сие невозможно. Но если исходить из написанного в Гранях, то это как раз не лучший пример, человек достиг роста не по причине чего сделанного в этой жизни, а по причине прошлых родственных связей. И это не пододвигает пример к желанию подражать. Мы не знаем прошлых воплощений Абрамова, возможно они были очень великими, возможно, но в этой жизни не было ничего, что могло бы стать примером для других - мол, делай так же и достигнешь того же. Пример он для других пример. А я не вижу с чего конкретно в жизни Абрамова нужно брать пример. Тут один, прости Господи, уже навесил от своего личного имени Абрамову степень "Лампада Пустыни". Кто больше?

[Андрей С.]

Вам не нравятся Грани, кому-то не нравится АЙ. Нет смысла обсуждать чьи-то частные вкусы и предпочтения...
Об Абрамове у нас есть свидетельство Рерихов и о его Записях также. Для последователя Рерихов этого достаточно.

[alex61]

до ВАС адонис никак не может дойти, что написание ГРАНЕЙ в таких тяжелых условиях это уже подвиг, и они безусловно обогащают и расширяют АГНИ ЙОГУ, если ВЫ не поняли это ваша проблема

[alex61]

для меня каждая строчка АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ свята, и от них идёт ОГОНЬ, я это сердцем чувствую, спит ВАШЕ сердце, а действует только интелект, извините

[adonis]

Сообщение от alex61

до ВАС адонис никак не может дойти, что написание ГРАНЕЙ в таких тяжелых условиях это уже подвиг, и они безусловно обогащают и расширяют АГНИ ЙОГУ, если ВЫ не поняли это ваша проблема

Лучше бы Грани расширили бы не Агни Йогу, а Ваше сознание, тогда был бы пример из жизни. Но я не помню чтобы те, кто здесь меня пытается ругать, блеснули бы расширенным сознанием в темах где обсуждают шлоки АЙ. Показали бы.
В каких таких тяжёлых условиях были написаны Грани? На галерах? Вот, придумывают на пустом месте мифологию, а потом верят в неё до создания программы в мозгу.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Лучше бы Грани расширили бы не Агни Йогу, а Ваше сознание, тогда был бы пример из жизни. Но я не помню чтобы те, кто здесь меня пытается ругать, блеснули бы расширенным сознанием в темах где обсуждают шлоки АЙ. Показали бы.
В каких таких тяжёлых условиях были написаны Грани? На галерах? Вот, придумывают на пустом месте мифологию, а потом верят в неё до создания программы в мозгу.

Вы хотите нас убедить, что написание такого труда как «Грани» является легкой задачей.
Да мы верим, что написание «Граней» и соответствующих трудов, является трудной, ответственной и напряженной работой. И что все темные силы предпринимают все чтобы не допустить появления таких трудов в мире.

[Michael]

Сообщение от alex61

до ВАС адонис никак не может дойти, что написание ГРАНЕЙ в таких тяжелых условиях это уже подвиг, и они безусловно обогащают и расширяют АГНИ ЙОГУ, если ВЫ не поняли это ваша проблема

Да, получение и написание Граней - это и есть результат основного достижения Б.Н. Абрамова, я уже писал о том, что происходит на ступени Лампады Пустыни.

Просто людям кажется, что это очень легко, вероятно, считают все подобные тексты диктовками-отсебятиной на 90+%. В то время как установление созвучия с Учителем означает взятие под контроль физического тела, астрала и ментала хотя бы на время записи текстов + такой уровень сознания, что позволяет оформить мысли Учителя очень достойно и красиво.

Это и есть духовное достижение.

Многие читают Учение, превращаясь в начётников, делают бесконечные подборки, накручивают себя искусственно (общался с такими), а в результате - пусто, поэтому когда сталкиваются с реальными результатами, а человек не соответствует их ожиданиям, то не могут допустить, что кто-то другой может оказаться более успешным.

Но ведь указано идти сердцем, а не бесконечным умствованием и накруткой с перетягиванием струн.

[adonis]

Сообщение от Michael

Да, получение и написание Граней - это и есть результат основного достижения Б.Н. Абрамова, я уже писал о том, что происходит на ступени Лампады Пустыни.

Приведите источник информации о присвоении Абрамову ступени Лампады Пустыни.

[Michael]

Сообщение от adonis

Приведите источник информации о присвоении Абрамову ступени Лампады Пустыни.

Ступени не присваиваются, они достигаются собственными усилиями.
Свет становится устойчивым на ступени Лампады Пустыни.

Получение Записей от Учителя в самых неудобных житейских условиях, является достаточным подтверждением.

[adonis]

Сообщение от Michael

Ступени не присваиваются, они достигаются собственными усилиями.
Свет становится устойчивым на ступени Лампады Пустыни.

Получение Записей от Учителя в самых неудобных житейских условиях, является достаточным подтверждением.

То есть конкретной информации у Вас нет, а есть только своё личное предположение о достижении степени Лампада Пустыни. Тогда будет честно каждый раз утверждая свою фантазию и писать, что только Ваше личное мнение. Но вы же это много лет утверждаете как некий аргумент, при этом попутно придумываете кто чей ученик. Вот так и опускают Учение до уровня "одна бабка рассказала". Это самая большая проблема групп РД - создать миф и упираться в него. В этом плане СибРО ничем не отличается от МЦР.

[adonis]

Сообщение от adonis

Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести?

Сообщение от Андрей С.

Об Абрамове у нас есть свидетельство Рерихов и о его Записях также. Для последователя Рерихов этого достаточно

То, есть, конкретного примера из жизни "духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ" у вас нет. Зачем тогда словами разбрасываться? Вас этому Грани научили? Почитайте тогда их внимательнее, возможно увидите что то про ответственность.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

То, есть, конкретного примера из жизни "духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ" у вас нет. Зачем тогда словами разбрасываться? Вас этому Грани научили? Почитайте тогда их внимательнее, возможно увидите что то про ответственность.

Еще 20-25 лет назад, приехав в Венев или в Москву, Вы могли бы поговорить с людьми, которые могли бы рассказать свои личные впечатления о духовном облике Абрамова. По счастью, кое-что из этих рассказов было записано, кое-что опубликовано. Есть рассказы об Абрамове его учеников. Читайте.

Понимая, что мнения людей лично знавших Абрамова для Вас ничего не значат, я направил Вас сразу к самому надежному источнику о духовном облике Абрамова - к свидетельству самих Рерихов.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Еще 20-25 лет назад, приехав в Венев или в Москву, Вы могли бы поговорить с людьми, которые могли бы рассказать свои личные впечатления о духовном облике Абрамова. По счастью, кое-что из этих рассказов было записано, кое-что опубликовано. Есть рассказы об Абрамове его учеников. Читайте.

Понимая, что мнения людей лично знавших Абрамова для Вас ничего не значат, я направил Вас сразу к самому надежному источнику о духовном облике Абрамова - к свидетельству самих Рерихов.

Значит конкретный пример привести не можете? Выходит пустословили без ответственности за сказанное. Это характерное явление для имеющих блокирующую программу. Чуть позже поясню.

[Эвиза]

Сообщение от adonis

Вот, стукни меня громом, я не имею ни малейшего понятия как воплощал Абрамов в свою жизнь АЙ. Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести? Но похоже, вы хотите придумать на голом месте очередной миф и для этого вам факты не нужны. Кроме его записей я не имею никакой информации о его духовных достижениях. А вы? Расскажите...

Выполняя указание Елены Ивановны и Николая Константиновича Борис Николаевич в 1959 году возвращается на Родину.

Рассмотрим этот момент.

Абрамов Б.Н. родился в 1897 году. Значит в 1959 году ему было 62 года.

И он, выполняя указание, с больной женой на руках поехал в Неизвестность.
Они поехали в сытую, богатую страну, как многие эмигранты? Нет.

Вот, что писала Наталья Дмитриевна Спирина о том времени.

Некоторые русские эмигранты «поехали в обратном направлении — в Австралию, например. Русские живут там материально очень хорошо по сравнению с нами: у них свои коттеджи, машины, там очень высоко оплачивается труд. Это благополучнейшая страна, не знавшая никаких войн, никаких революций, потрясений, но там совершенно мёртвая зона в смысле духовности. И жизнь там — это напрасно прожитая жизнь, я так считаю. Мы могли тоже туда уехать, и мы знали, какие трудности нас в России ждут. Сколько времени без квартиры маялись, было трудно, и климат уж больно суровый. И всё равно были счастливы».

Подвиг? Подвиг.

adonis, вот представьте, Вам дают указание всё бросить и ехать в другую страну.
Вам 62 года.

У Вас на руках больная жена, у Вас работа, а Вам надо ехать в совершенно непредсказуемые условия.
Что будете делать? Многие ли из нас пойдут на такой шаг?

[Эвиза]

Далее. Читаем воспоминания Натальи Дмитриевны

«Борис Николаевич всё время, пока можно было, вёл переписку и с Еленой Ивановной, и с Николаем Константиновичем. И они писали нам, что ''на Родину надо ехать, ехать и ехать. Вы там нужны''. Это их буквальная фраза, которая мне запомнилась. Тогда мы не могли понять, как это возможно, это было ещё при Сталине. Тогда люди, которые пытались вернуться на Родину, на границе просто исчезали. Мы не могли понять, как провезём книги, как проедем сами. И мы ждали такой возможности. Когда кончился сталинский период и воцарился Хрущёв, который очень понимал значение русских, находящихся за рубежом, — многие из них были специалисты, нужные для России, — нам разрешили свободный переезд на Родину и даже дали подъёмные для этого».

А что на границе при Хрущёве было вези что хочешь? Нет.

Читаем ещё из воспоминаний Н.Д. Спириной:

«...Борис Николаевич не был уверен, провезёт ли свои Записи. Он их провёз. Это было чудо. Потому что на границе отбирали все несоветские издания. Всё было очень жёстко. А мы всё провезли — и книги, и Записи. Это была явная Помощь. Это было так называемое обыкновенное чудо, которому я удивляюсь до сих пор, потому что другие не провезли».

Борис Николаевич провозит через границу книги Учения, свои Записи, переписку с Рерихами. Ему это было жизненно необходимо и он пошёл на такой шаг.

Подвиг? Подвиг.

[Эвиза]

Давайте вспомним ещё

Перед своим возвращением в Индию Н.К. Рерих вручил Б.Н. Абрамову привезённое из Гималаев кольцо ученичества — знак особой духовной близости.

Вы думаете, что Николай Константинович всем понравившимся людям кольца раздавал? Конечно нет. Значит, Борис Николаевич был отмечен особо.

[Эвиза]

Борис Николаевич Абрамов, как Учитель, вырастил достойного ученика ?
Вырастил.
Не так давно я разговаривала с женщиной, которая знала много лет Наталью Дмитриевну Спирину. Несколько часов она мне рассказывала про неё с любовью и
где-то со слезами на глазах. Передо мной предстал образ интеллигентного, скромного и при этом большой внутренней силы человека.

Я задала этой женщине вопрос: "Я вот всё думаю почему Сибро работает и сейчас в полную силу? Издают книги, открывают новые музеи, проводят конференции и много другой работы".

А она мне ответила: "Это Наталья Дмитриевна заложила фундамент прочности. Она видела далеко вперёд".

В 1941 году происходит встреча Б.Н. Абрамова с педагогом-музыкантом Н.Д. Спириной.

Наталия Дмитриевна вспоминает об этом так: «В Харбине, когда я начала заниматься Живой Этикой, мне посчастливилось встретить духовного Учителя, уже очень многое знавшего, очень давно приобщённого к этому, — Бориса Николаевича Абрамова. Он принял меня в свою группу, где под его руководством я много лет изучала Живую Этику. Это очень сложное, многогранное Учение, охватывающее всю жизнь, почему оно и называется Живая Этика...»

Поэтому мы должны быть благодарны Борису Николаевичу и за его ученицу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Рассмотрим этот момент.

Абрамов Б.Н. родился в 1897 году. Значит в 1959 году ему было 62 года.

И он, выполняя указание, с больной женой на руках поехал в Неизвестность.
Они поехали в сытую, богатую страну, как многие эмигранты? Нет.

Безусловно это были тяжелые для всех времена. Харбин в конце 40-х стал советским, а после перешел под управление Коммунистической партии Китая. Для всех эмигрантов встал выбор переезда с китайской територии. Началось массовое возвращение эмигрантов в СССР. Причем, начался еще в Сталинский период. Так, в 1947 году в СССР переехал А.Хейдок, которому в СССР пришлось пережить арест и жизнь на поселениях. В 1945 году в СССР вернулся из Харбина Вс.Иванов, которому, однако, удалось избежать арестов. Тот же Зубчирский (Уаранов) был арестован прямо в Харбине в 1945 (?) и этапирован в СССР. Параллельно массово возвращались и другие эмигранты. К примеру из Праги (откуда в 1949 году в Третьяковку попали архив и картины Рерихов).
Вторая волна эмиграции началась после смерти Сталина. В нее попали Абрамов, Спирина и другие харбирские рериховцы. Некоторые эмигрировали далее в Шанхай, Австралию, Бразилию и т.д. Но нельзя сказать, что они избрали "сытый" путь. Они жили в нужде до конца своей жизни. И это была такая же неизвестность как и переезд в СССР, только еще дальше от родины.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вторая волна эмиграции началась после смерти Сталина. В нее попали Абрамов, Спирина и другие харбирские рериховцы. Некоторые эмигрировали далее в Шанхай, Австралию, Бразилию и т.д. Но нельзя сказать, что они избрали "сытый" путь. Они жили в нужде до конца своей жизни. И это была такая же неизвестность как и переезд в СССР, только еще дальше от родины.

Но, ведь Елена Ивановна и Николай Константинович предлагали ехать именно на Родину.

Наталия Дмитриевна часто вспоминала слова Рерихов: «Даже если вы только будете читать Учение на Родине, то уже сделаете большое дело для пространства России».

[Эвиза]

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О Б. Н. АБРАМОВЕ ЕГО УЧЕНИЦЫ Н. Д. СПИРИНОЙ.

Все русские покинули тогда Китай?

Почти все, потому что было поставлено такое условие. Потом там была «культурная революция», русских преследовали, так что тем, кто не уехал, пришлось очень туго. А кто хотел за границу, им открыли доступ: Австралия, Бразилия, Аргентина, Чили — в эти страны можно было уехать свободно. И часть населения уехала за границу. Говорят, что в Австралии неплохо живут, там очень хорошие условия жизни. Туда уехали две ученицы Абрамова. Одна недавно приезжала к нам в Россию, в Москву, и наши сотрудники с ней встречались. Сделали запись — она немного о Борисе Николаевиче рассказала, и она говорила, что Австралия — мёртвая зона, живётся очень хорошо, но духовности никакой. То есть там они имеют всё, кроме самого главного.

Вам давалось указание через Бориса Николаевича вернуться именно в Россию?

Да, только так.

А те, кто не поехал в Россию, продолжают заниматься Живой Этикой или их духовный рост остановился?

Я за них, конечно, сказать не могу, но у меня такое впечатление, что они по кругу движутся, но не по спирали. Потому что не та страна. Не только в Записях Бориса Николаевича было указано, чтобы мы ехали на Родину, но до последнего времени, пока было можно, он переписывался с Рерихами (когда Рерих уехал в Индию, Елена Ивановна написала письмо Борису Николаевичу о Записях, и пошла интенсивная переписка), и они оба писали нам, эти письма зачитывались, я их видела: «Вам надо ехать, ехать и ехать на Родину. Вы там нужны». И вот мы думали: «Как же мы поедем? Книг провезти нельзя, на границе всё до малейшего предмета осматривают. Как мы поедем без книг?» И вот Хрущёв объявил разрешение ехать в города, но не во все. У нас в Харбине было советское генеральное консульство, и там знали, в каких городах наши профессии нужны. Нас не пускали в европейскую часть: «Там и без вас заселено густо», а в Азиатскую Россию — туда было можно. И мы с Борисом Николаевичем поехали в Новосибирск.

Как Вы провезли книги через границу?

Это было обыкновенное чудо. Потому что даже при Хрущёве нельзя было провезти ничего несоветского — только советские издания, ноты. Все книги Учения мы уложили в сундуки и, помолившись, сказали: «Раз Ты нас посылаешь, Помоги провезти книги». Обыскивали, смотрели наши сундуки, всё перерывали и ничего не тронули. Все Записи Борис Николаевич провёз и все книги до одной. Вот говорят: нет чудес. Вероятно, нет, но Высшая Помощь — это есть величайшее чудо. И это незабываемо. «Просите — и дано будет вам», — сказано в Евангелии.