Существуют ли "собственные мысли"?

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.

Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы.

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы.

«всяк сверчок знай свой шесток»

Карма йог трудится должен, за себя, и за того парня, который Джнана йог и который мышлением занимается.
Карма йогу думать вредно – «пилите шура гири, пилите, они золотые»

ЗЫ
Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано, да и признаться, нет желанья.

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

«всяк сверчок знай свой шесток»

Карма йог трудится должен, за себя, и за того парня, который Джнана йог и который мышлением занимается.
Карма йогу думать вредно – «пилите шура гири, пилите, они золотые»

ЗЫ
Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано, да и признаться, нет желанья.

Ну что же. Как говорится, "хозяин — барин".

[irene]

Чтобы понять, где собственное мышление, надо ещё провести границу мышления с умствованием:

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. ...сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. ...Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше.

Особенно надо подумать, если считаем, что сердечное постижение связано с "чуйствами" астрала типа ненависти.

И ведь всё это есть в Учении...

Сообщение от LuckyStrike

Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано,

А вот мне понятно, как и элис, которую тут не раз склоняли. Вообще, есть люди, которые не участвуют в обсуждениях, но сразу видишь, что "секут". А есть такие, которые пишут много, но... "не секут".

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы.

Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.

Глядя на враждующих и готовых уничтожить друг друга родственников Арджуна в бессилии и отчаянии садится в боевой колеснице и говорит Кришне: "Не буду сражаться!". Мир осквернен злом, всё превратилось в нём в обман и иллюзию(и интерпретацию))). Сам нравственный закон, Дхарма попран в угоду низкой человеческой природе.

Несмотря на всё это Кришна призывает Арджуну к активному действию: ты рожден кшатрием, твой долг перед Дхармой - сражаться! Более того, он говорит, что отказ от действия не ведет к успеху, в смысле освобождения, т.к. ни один человек ни на мгновенье не может отрешиться от деятельности. Даже если человек будет отказываться от активный действий по творческому преобразованию жизни, он всё равно будет вынужден действовать помимо своей воли, под действием чужих воздействий.

Перечитайте, эту книгу, Бхагаватгиту, на досуге, чтобы освежить в памяти основы Йоги(карма йоги, в том числе).

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей С.

Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.

Братья Борис и ГлеБ стали святыми .

Подвиг Бориса и Глеба - подвиг в высшей степени парадоксальный. Не бороться за свою жизнь, не отстаивать свои права, безропотно склонять голову под меч наемного убийцы… Но оправдана ли, скажут, эта «чрезмерная» кротость? Да, оправдана, ибо попытка (ценой собственной жизни!) остановить «волну насилия и злобы» оборачивается непосредственно-действенным повторением крестного подвига Спасителя; Христос, несмотря на злобные насмешки мучителей, не пожелал сойти с креста, и Борис с Глебом, принося себя в жертву братоубийственному миру, безмолвно, «без позы и фразы», стали исполнителями евангельского закона.

А Кришна был раньше, до нового завета...

[Андрей С.]

Сообщение от Коммунарец

А Кришна был раньше, до нового завета...

Это очевидно, что христианско-иудейская традиция отличается от индуизма. Но я-то обращался к последователю Йоги... как бэ...

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей С.

Это очевидно, что христианско-иудейская традиция отличается от индуизма. Но я-то обращался к последователю Йоги... как бэ...

А кто знает, кто есть кто? Я последователь Николая Константиновича Рериха. .

Не считай (1916)

Мальчик, значения ссоре не придавай.
Помни, большие - странные люди.
Сказав друг о друге самое злое,
завтра готовы врагов друзьями назвать.
А спасителю другу послать обидное слово.
Уговори себя думать, что злоба людей неглубока.
Думай добрее о них,
но врагов и друзей не считай!

Или какой вам нужен последователь?

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.

но ведь в этом слове совсем другой смысл! Понятие "недеяния" замечала и у Лао Цзы и у других. Оно означает отсутствие деяний, исходящих от низшего я.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

но ведь в этом слове совсем другой смысл! Понятие "недеяния" замечала и у Лао Цзы и у других. Оно означает отсутствие деяний, исходящих от низшего я.

Будда, говорил: неуклонно исполняя свой долг, человек достигает совершенства. Как видим, Кришна также призывает к исполнению долга, к действию. "Недеяние" попросту невозможно для человека!
Я уж не стал пересказать всю Бхагаватгиту, но там указаны и необходимые качества действия, и главное среди них, - непривязанность к плодам своей деятельности. Поэтому порекомендовал перечитать это бессмертное произведение.

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей С.

главное среди них, - непривязанность к плодам своей деятельности

Главное не победа, а участие?

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Зачем нужно было отделять в человеческой эволюции малое я от Я Большое, если малое я для ВАС равно = говно?

Во дела!

Странный поворот... Все Учения мира говорят об этих двух я. Единственное, что сделала, учла это. Неужели "мыслить" - это не отражать действительность, а "творыть" свою иллюзию, которой нет, кроме как в собственной голове, не научившись из имеющейся?

И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".

Сообщение от Андрей С.

"Недеяние" попросту невозможно для человека!

Ваша мысль понятна и не вызывает сомнений, но... Зачем упираться, когда такое понятие ("недеяние", а не отказ от действий) существует и означает именно то, что сказал Nyrh?

[Djay]

И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".

Угу. Надо. Даже совет есть по этому поводу - сострадание и милосердие. Единственное, что может адекватно "поставить на службу...". А не бесконечное умствование по поводу, что "низшее - бяка", и "надо поставить...".

[Коммунарец]

Сообщение от Djay

Угу. Надо. Даже совет есть по этому поводу - сострадание и милосердие. Единственное, что может адекватно "поставить на службу...". А не бесконечное умствование по поводу, что "низшее - бяка", и "надо поставить...".

Сравнение
Помните: вы нужны! Никто не выше, и никто не ниже, никто не превосходящий и никто не подчиненный. Каждый к месту.
Один самурай, очень высокомерный воин, пришел однажды к Мастеру дзэн. Самурай был очень знатен, но, взглянув на Мастера, увидев красоту Мастера, прелесть момента, вдруг почувствовал себя каким-то ничтожным. Он сказал Мастеру:
— Почему я чувствую свое ничтожество? Миг назад все было хорошо. Как только я вошел на твой двор, я пал. Никогда раньше не чувствовал этого. Я много раз встречал смерть лицом к лицу и никогда не чувствовал страха. Почему я сейчас испуган?
Мастер сказал:
— Погоди. Я отвечу, когда все уйдут.
Люди приходили посетить Мастера весь день, и самураю надоело ждать. Вечером, когда комната была пуста, самурай спросил:
— Теперь ты можешь ответить мне?
— Выйди.
Было полнолуние, и луна всходила над горизонтом. Мастер сказал:
— Посмотри на эти деревья, на это высокое до неба и это маленькое рядом с ним. Они оба растут перед моим окном много лет, но у них нет никаких проблем. Это маленькое дерево никогда не говорит большому: "Почему я чувствую унижение перед тобой?" Это дерево малое, а то такое большое, почему я никогда не слышал их ропота?
Самурай задумался и ответил:
— Потому что они не могут сравнивать.
— Вот видишь, тебе не нужно спрашивать меня. Ты сам знаешь ответ.
Когда Вы не сравниваете, все ничтожество и все величие исчезает. Вы есть, Вы просто здесь. Маленький куст или большое дерево — не важно. Ты являешься самим собой. Лист травы также необходим, как величайшая звезда. Этот голос кукушки также велик, как любой Будда: мир был бы менее богат, если бы кукушка исчезла. Посмотри вокруг. Всё необходимо, и все хороши вместе. Это органическое единство, никто не выше и никто не ниже, никто не важнее, никто не ничтожнее.
Все несравнимо уникальны и необходимы. В этом религия осознания.

Милосердие и сострадание
Дашенька росла доброй и жизнерадостной девочкой. Родители учили её относиться к людям с любовью, пониманием и состраданием. И девочка никогда не проходила мимо чужого горя. Несколько дней назад она помогла подняться упавшей старушке, а потом перевела её через дорогу; вчера Даша отдала свой школьный бутерброд нищему, который просил милостыню на остановке; а сегодня в магазине поделилась газированной водой с девочкой, которая хотела пить.
У Даши была мечта: ей очень хотелось сделать что-то особенное для Иисуса. Вечером, ложась спать, девочка подумала: «Может быть, завтра получится?»
Ночью ей приснился сон. Идет она по цветущему саду, а навстречу ей Человек в сияющей одежде.
– Здравствуй, Дашенька! – улыбнулся Незнакомец.
– Кто Ты? – спросила девочка.
– Я – Тот, Кому ты помогла подняться, когда мне было больно; Тот, Которого ты накормила, когда я был голоден; Тот, Кого ты напоила, когда Я жаждал.
– Но ведь я не Тебе помогала, – удивилась девочка.
– Каждый, кто помог моему меньшему брату, моей меньшей сестре, Мне помог…
Проснувшись утром, Даша вспомнила свой сон и радостно улыбнулась. Девочка поняла: всё, что она делала до сих пор для других, она делала для Него, для Иисуса.

Мастер меча (Прощение)
У одного мальчика умерли родители и взял его на воспитание дальний родственник. Человек этот был злой. За малейшую оплошность жестоко бил мальца. Мальчишка не выдержал и убежал. Долго скитался, бродяжничал, воровал и однажды ночевал у дверей школы воинских исскуств. Его заметил старый учитель и приютил. Взамен крова и еды, мальчик делал всю грязную работу по дому. Видя усердие и исполнительность, учитель стал обучать сироту. Со временем, мальчик вырос и стал прекрасным фехтовальщиком на мечах и наследником той самой школы.
И вот, будучи уже пожилым человеком, он как то раз путешествовал со своими учениками. Заехав в селение, увидел на пороге одного из домов дряхлого старика, который плёл корзину из прутьев. Он подозвал своих спутников и сказал:
-Помните я рассказывал вам историю своей жизни? Так вон тот старик, это и есть мой дядя, от которого я убежал.
Ученики схватились за мечи с намерением зарубить этого человека, но мастер меча остановил их.
-Что вы! Что вы! Это тот человек которому я очень обязан в своей жизни. Если бы не он, то я бы не стал тем кто я есть!

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Во дела!

Странный поворот... Все Учения мира говорят об этих двух я. Единственное, что сделала, учла это. Неужели "мыслить" - это не отражать действительность, а "творыть" свою иллюзию, которой нет, кроме как в собственной голове, не научившись из имеющейся?

И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".

Ваша мысль понятна и не вызывает сомнений, но... Зачем упираться, когда такое понятие ("недеяние", а не отказ от действий) существует и означает именно то, что сказал Nyrh?

И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".

Вы прочитали про личность которая а-ля инструмент и делаете вывод что личность = инструмент.

Когда оператор на расстоянии управляет беспилотником который способен делать всё то же самое что делает и летчик сидящий в самолете, то этот беспилотник будет инструментом. В данном случае оператор = Высшее Я, беспилотник = инструмент в руках Высшего Я беспрекословно исполняющий волю этого Высшего Я.

Когда летчик сидит в самолете и выполняет задание командира, то он уже а-ля инструмент.
В данном случае командир летчика = Высшее Я, а сам летчик = личность а-ля инструмент в руках Высшего Я. Главное отличие здесь от первого варианта в том что личность а-ля инструмент всегда сотрудник своего начальника имеющий определенную свободу воли для маневра, а не просто тупое орудие.

Пока Высшее Я будет иметь дело с личностью, до тех пор последняя никогда не будет, и не должна быть, в статусе тупого инструмента.
Ваши же сентенции проводят линию именно тупого, беспрекословного, лишенного собственного мышления инструмента который а-ля личность. Разницу улавливаете? Для нормально мыслящих личность а-ля инструмент для Высшего Я, а для отвергающих самостоятельное мышление всё наоборот - инструмент а-ля личность для Высшего Я.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Я Вам твержу с самого начала, что человек должен быть устремлен к творческому действию

Зачем мне твердить то, что известно без Вас? Вот Ваши слова:

Сообщение от Андрей С.

Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.

Хотя в словах Nyrhа "о пагубности стремления к деятельности" не было.

Сообщение от LuckyStrike

инструмент всегда сотрудник своего начальника имеющий определенную свободу воли для маневра, а не просто тупое орудие.

Ну будьте острое орудие, которое имеет "свободу воли для маневра" (напр., топор или пила)...

Сообщение от LuckyStrike

Ваши же сентенции проводят линию именно тупого, беспрекословного, лишенного собственного мышления инструмента

Ничего себе "тупые Архаты", подчинившие свой инструмент индивидуальности, и "острые" прочие! Но если Вам так интересно представлять дело... ничем не могу помочь...

Я так думаю, что больше нет смысла заниматься испорченным телефоном...

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Ваша мысль понятна и не вызывает сомнений, но... Зачем упираться, когда такое понятие ("недеяние", а не отказ от действий) существует и означает именно то, что сказал Nyrh?

Я Вам твержу с самого начала, что человек должен быть устремлен к творческому действию, но это не какое попало действие, - а исполнение своего долга.

Казалось бы, долг - это объективное принуждение к поступку, подчинение чьей-то воле, и никакой свободы воли. Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли. Иначе ни о каком достижении совершенства, о котором говорит Будда, и речи не могло бы идти. Как говорится, "как потопаешь - так и полопаешь", или, всё - "рукой и ногой человеческой".))

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли.

Сообщение от Nyrh

Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо.

Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав?

[Nyrh]

Сообщение от Андрей С.

"Недеяние" попросту невозможно для человека!

Есть такая штука как огненное устремление.

Вы знаете и вы понимаете высокое понятие «Аватара», но чтоб достичь его, нужно стать «Авакара» — огненноустремленным.

Община, 180

Как-то так.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

но ведь в этом слове совсем другой смысл! Понятие "недеяния" замечала и у Лао Цзы и у других. Оно означает отсутствие деяний, исходящих от низшего я.

Ребенок, дитя малое, своими деяниями родителя своего может огорчать, а может и радовать. Если деяния ребенка, маму его радуют, это ведь не значит, что мама в буквальном смысле внушила ему подобный образ действия? Хотя конечно, и такое возможно.

Зачем нужно было отделять в человеческой эволюции малое я от Я Большое, если малое я для ВАС равно = говно?