Существуют ли "собственные мысли"?

[gog]

Сообщение от Dar

Царствие божие внутри человека.
Мир огненный внутри.

Дар,тут можно и по другому воспринять
"Царствие.......","Мир......". -Что то из вне,а не лично свое.

Объективно же в человеке и то ,и другое . И отдавать предпочтение только одному глупо.
Да еще. Не всегда(даже в абсолютном большинстве) "царствие" и "божественное" Божественное.

[irene]

Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.

Сообщение от gog

отдавать предпочтение только одному глупо.

Только Божественному, или только человеческому?
Так их надо соединять, т.к. Божественное и Высокое есть тот самый "хлеб насущный", дающий питание нашей сущности. Я и писала:

можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее.

3-ий раз привожу это своё высказывание.

[Анайка]

Активные мысли существуют только в этом мире причин, в мире следствий они переходят в сферу пассивности. Мыслительная материя едина, но каждый окрашивает Ее в свет своего индивидуального высшего принципа. Можно сравнить с движением волн в океане, чем выше волна, тем сильнее импульс вызванный ею, окружающие Ее воды поднимаются следом в стройном ряду и переливаются вызывая новый. Лишь для глупца океан олицетворяет хаос, в нем все динамично, в соответствии с законом Фарадея. Вопрос лишь в том какой из двух

[элис]

Сообщение от irene

Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.

Только Божественному, или только человеческому?
Так их надо соединять, т.к. Божественное и Высокое есть тот самый "хлеб насущный", дающий питание нашей сущности. Я и писала:

3-ий раз привожу это своё высказывание.

Человек по определению и есть тот, кто соединяет. И как часть Разума он тоже должен реализоваться самостоятельным мышлением. Иначе не сформируется личность. Собаки и кошки и то мыслят на своем уровне. Но человек должен реализовать потенциал к способности абстрактного мышления.Более того, и продвигаться индивидуальный дух может только мыслью, как активной силой. Так что-очень насущно учиться мыслить. И творить мыслью, у мысли потенциально нет никаких преград. Но вот где зарождается мысль, какова ее форма и энергетический окрас- это озадачивает. Мы знаем о пространственной мысли , о вдохновении и осенении , об иеровдохновении и даже об одержании.Все это будет "по учению",Так где же рождается наша мысль? По теософской Доктрине мы осведомлены, что мысль рождается сознанием. Индивидуализированное сознание -наше собственное-представлено в личности Центрами Сознания.Так что,однозачно, не мозгом. Ментальная материя используется для создания формы. Ментальная материя так же имеет свою духовность, как в ее чистой основе, как плана сознания, так и среди ее "населенности", в том числе и Эгрегорами. Все это необходимо учитывать, говоря "о рефлексах духа". Так полагаю.

[irene]

Для меня (вернее, по Учению) самостоятельное мышление - это мышление под Лучом.
Т.е. принимается вибрация, но не ментального плана, а плана сознания, и переводится в мысль, которую мы обычно только и знаем.

"Растекаться мыслью по древу", начитавшись или только коснувшись написанного - это ещё не самостоятельное мышление.

Что касается "рефлексов духа", так ведь духа можно "схватить" на разных уровнях. Потому имеет смысл настраивать свой аппарат на высший уровень, чтоб не брать с уровней пониже. А там много чего может встретиться.

Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?

[mika_il]

Сообщение от irene

Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?

Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения... Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения.

Так же в Учении сказано о самостоятельном продвижении и достижении, т.е «все должно быть совершено человеческими руками и ногами».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Для меня (вернее, по Учению) самостоятельное мышление - это мышление под Лучом.

Живая Этика говорит о двух направлениях развития мышления - углубление и очищение. Потому говорится, что с детства должно развиваться и тренироваться мышление, воображение, внимание и т.д., но при этом должна быть соблюдена чистота мысли. За разговорами о "мышлении под Лучом" , "получении мыслей с Выше" важно не потерять ту самую самостоятельность мышления, о которой говорится в Агни Йоге. Иначе, как часто бывает, "мышление под Лучом" сведется к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения.

[Dar]

Сообщение от irene

Что касается "рефлексов духа", так ведь духа можно "схватить" на разных уровнях

т.е. когда речь идет про рефлекс духа, то подразумевается что это не дух самого человека?

14. .. Мысль есть рефлекс духа ... не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют
и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

часто бывает, "мышление под Лучом" сведется к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения.

Я не знаю, что "часто бывает при мышлении под Лучом". Это вряд ли то явление, что поддаётся широким выводам. Уж точно оно не может свестись "к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения". Потому что мысль из глубин сознания переводится в мысль ментала. Где ж там место копи-пасту?

Сообщение от Dar

отсюда никак невозможно сделать выводы об отсутствии собственных мыслей.

Дар, ну ведь ясно сказано о невозможности независимого мышления, а не просто самостоятельного. Я ж много раз поясняла, против чего выступила.

Сообщение от Dar

т.е. когда речь идет про рефлекс духа, то подразумевается что это не дух самого человека?

Можно назвать "дух самого человека", не забывая, что чаще всего он не из глубин сознания. Т.е. дух здесь не обязательно приходящий свыше, а в том смысле, в каком говорим, напр., "дух рождества", "здесь русский дух, здесь Русью пахнет!" и пр.

Сообщение от mika_il

мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает.

Есть люди, которые покрутят у виска в любом случае, если мысль не направлена на выгоду. Для них у вас точно "кумекалка" не работает. И что?

[Dar]

Сообщение от irene

Дар, ну ведь ясно сказано о невозможности независимого мышления

Т.е. о внешнем воздействии, которое постоянно влияет на человека. Понял. Согласен. И под этим воздействием и происходит ковка своих мыслей. Нет?

[mika_il]

Сообщение от irene

Есть люди, которые покрутят у виска в любом случае, если мысль не направлена на выгоду. Для них у вас точно "кумекалка" не работает. И что?

Так да! "Высейте" идеи Учения на такую почву? Уверен, что знаете что получится в итоге. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" и пр. и пр. Это также под влиянием идей Учения. Как бы странным не казалось.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения...

То есть думать самостоятельно, без Учения нельзя?

[irene]

Сообщение от Amarilis

То есть думать самостоятельно, без Учения нельзя?

А зачем обрубили высказывание? Там ответ.

Самостоятельность состоит только в выборе сферы, с которой взаимодействуем. Но не в полной независимости мышления.

1961 г. 109. Случайно ничто не бывает. Нет, закон действует точно и непреложно, и как опытный музыкант извлекает из своего инструмента нужные звуки, точно так же извлекаются из пространства и элементы мысли созвучной магнитом устремленного сознания. Человек - это магнит, постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли и чувства, созвучные тональности его психического аппарата.

Сообщение от mika_il

Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.

Кто сказал?

Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Сначала чего только не намыслить под воздействиями, потом расхлёбывать целые Эры.

[mika_il]

Сообщение от irene

Кто сказал?

Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Сначала чего только не намыслить под воздействиями, потом расхлёбывать целые Эры.

Никто не ездит сразу на жеребенке, сначала ему надо вырасти лошадью. Мышление должно развиваться под влиянием учителя, разбирающегося в процессах мышления. Потом возможно и самостоятельно под влиянием идей или в процессе самопознания. Нам так и говорили - с момента проявления разумной способности вместе с человечеством находился Планетарный Дух, первый из Будд-Учителей. Другие Будды являются уже "выходцами" непосредственно из нашего человечества. Еще говорили, что миссия Планетарных Духов - запечатлеть вечные истины на пластичных умах нарождающихся рас. Думаю, что при этом мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Кто сказал? Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Ещё несколько строчек из Учения...

Можно повторять мысли из Учения, но важно не повторение их, а претворять их в своём сознании, пропускать через свою призму, но для этого надо уметь самостоятельно мыслить.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Можно повторять мысли из Учения, но важно не повторение их, а претворять их в своём сознании, пропускать через свою призму, но для этого надо уметь самостоятельно мыслить.

Самостоятельность будет в претворении мысли из Учения до неузнаваемости? Или выборе понравившегося, отбрасывании "ненужного"? Или как Вы определяете самостоятельное мышление?

Если кто-то не понимает мышления другого или не знает о нём, как он сделает вывод о его самостоятельном мышлении?

Напр., если для кого-то какие-то темы или понятия вне осознания, то разговор о них воспринимается как "отвлечённости". Такое много раз замечала на форуме.

Как вообще можно "повторять мысли из Учения", иметь какой-то синтез всех понятий и не мыслить? Прихожу к выводу, что для конкретных людей сказанное - отвлечённость. Но другие всё воспринимают и заинтересованы в продолжении.

[LuckyStrike]

Чтобы не переливать из пустого в порожнее, надо разобраться из чего состоит мысль, т.е. допустим
мысль = А + Б + С +..

Что можно поставить в соответствие А? Б? С?
Имеется ли это в человеке?
Если имеется всё означенное, значит и вывод однозначный – человек способен самостоятельно порождать мысли и не суть важно какие они, умные или глупые, важно определить наличие способности. Способность это такая вещь которая может развиваться и совершенствоваться.

А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Самостоятельность будет в претворении мысли из Учения до неузнаваемости? Или выборе понравившегося, отбрасывании "ненужного"? Или как Вы определяете самостоятельное мышление?

Это значит, пропускать мысли Учения не только через мозг, но и через собственное сердце.

Сообщение от irene

Если кто-то не понимает мышления другого или не знает о нём, как он сделает вывод о его самостоятельном мышлении? Напр., если для кого-то какие-то темы или понятия вне осознания, то разговор о них воспринимается как "отвлечённости". Такое много раз замечала на форуме.

Это не важно, важны мотивы и поступки, например Ваш собеседник может мало чего знать о Великом Отборе, но на практике в жизни будет более милосерднее и сострадательнее Вас. Что важнее?

[Dar]

Сообщение от irene

Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.

Конечно мышление идет в связке.
Но отсюда никак невозможно сделать выводы об отсутствии собственных мыслей.
То что идет параллельно, тоже свои мысли.
Мысль это и огонь, форма огня.
Овладение огнем и есть по сути овладение своим мышлением, мыслью.
14.579. Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственной мыслью.

14.363. ...Даже те, которые пишут о влиянии мысли, не желают понять все неизбежное и непоправимое воздействие их собственных мыслей.
Человек имеет странную особенность: он согласен признать действия чужих мыслей, но совершенно забывает о судьбе своих, – так человек относится небрежнее всего к себе. ..

Это цитаты о наличии собственных мыслей человека. Прямо и однозначно.
Обратного, об отсутствии собственных мыслей не встречал.
Возможно они есть выше по теме, почитаю.


Разве человек сам не размышляет?
Сравнивая одно с другим, делая выводы. Синтез.
Если у человека нет собственных мыслей, значит синтеза не существует?
Если человек не творит мысль, то что же он творит?
А как ж Пушкин? Плагиатор? Скачал из тонкого мира?
По такой логике и у Братство нет собственных мыслей.


И да, нет ничего нового. Можно изобретать колесо, открывать закон тяготения, но нельзя сказать
что это совершенно новое, о чем никто никогда ранее не знал.
Во вселенной всяко это было известно.

И конечно есть мысли извне. Но можно ли отсюда делать вывод об отсутствии своих?

Человек трясущий дерево.
Мысль извне "Думай"
Своя мысль "Чего думать трясти надо".
Где она зародилась эта мысль? В духе, в сердце, сознании?
14.182. Не знаете места зарождения мысли.