Существуют ли "собственные мысли"?

[paritratar]

Это вопрос о бесконечности форм снежинок. Мысли как и последние, никогда не повторяются, но могут быть подобны.

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Думаю, сильный аргумент в пользу реальности самостоятельности мышления каждым и всяким, будет информация из Учения о так называемой пуповине, связывающей мысль с её родителем мыслителем.

Породил человек сам мысль (ту рефлексируемую мозгом) под разными воздействиями из элементов, что взял в пространстве.

В одном случае, открыто и сознательно учится мудрости из Источника, т.е. закрывается от разных прочих воздействий и берёт из элементов , к которым имеет доверие, потому что хочет установить связь со своей мыслью из глубины сознания.

В другом случае, находится под многочисленными воздействиями разной силы (вплоть до полного овладения) с разных сторон и тешит себя иллюзиями, что он НЕЗАВИСИМ, даже не зная, что его "выбор" элементов зависит от настроя его арфы, о котором он не догадывается, потому что слеп. Со своей мыслью из глубины сознания связь не установит таким образом никогда, т.к. созвучия своей "продукции" с нею не будет.

Оба производят сами. Об этом я. О чём Вы, о чём вот это?

Сообщение от paritratar

Это вопрос о бесконечности форм снежинок.

Разве не понятно, чтό я хотела сказать в ответ на заявление?

Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.

Если не понятно, то... я - пас! Если честно, то этот испорченный телефон даже испорченнее, чем до этого предполагала.

[paritratar]

Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы. Тогда в чем тогда обучение человечества на Земле? Зачем так настойчиво указывается развивать ментал, который у многих людей слабо развит. Как же этот ментал развивать, если не создавать свои индивидуальные мысли. Да они подобны триллионам других, но это личное творчество каждого мыслящего существа.

Высшие силы также берут извечный материал природы и творят свои миры, галактики и вселенные. И это Их индивидуальное творчество, их снежинки.

А то, что во всех мирах у человека нет ничего своего: тело, эмоции, мысли в аренду, - с этим кто же спорит. Вопрос тогда в том, а что у человека собственно его, индивидуальное?

[irene]

Сообщение от paritratar

Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы.

Ну я же писала:

Сообщение от irene

можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль (которая от в начале совсем не та, что в рассудках жужжит) на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее.

потому вроде не должно возникать мысли, что я думаю, что "за человека уже все придумали Высшие Силы".

Эта тема только подтверждение, что все существуют в своих мирах и не слышат друг друга.

Задача в том, чтоб двигаться в мир Вл., как в наибольшей степени отражающий действительность, а не миражи. Только там можно встретиться. И реально можно объединиться только с тем, кто созвучен, т.е. близок по Пути. Развитие же ментала, думаю, никто не видит, как развитие миражей, но отражение действительного мира.

[LuckyStrike]

irene, мысль Вашу вроде бы я понял. Попробую озвучить своими словами.

Есть разные планы Бытия, которые организованы иерархично.
Эта иерархичность всегда предполагает неизбежное присутствие на каком-либо данном конкретном плане интересов Высшей Воли(ВВ), которые(интересы) коренятся на планах много выше, или хотя бы на плане следующего этажа.
Мысль зарождается на самых Высших планах, назовем её - Мысль Высшая(МВ).
Далее эта МВ начинает «погружение».
Если живое существо конкретного плана Бытия имеет связь с ВВ, или хотя бы ищет этой связи всем сердцем, то МВ воспринимается полностью, без искажений и находит свою реализацию в каких-то конкретных действиях соответствующих сути МВ.
Если живое существо связи с ВВ не имеет, и тем более её не ищет, то МВ неизбежно искажается, например, идея Общего Блага, которая изначально предполагает Общее Благо всего Космоса, на каком-то этапе искажения трансформируется в идею Общего Блага всепланетного конкретной планеты, а потом вообще в идею Общего Блага лишь для членов своей семьи конкретной.
Если последний пункт верен, то искажение МВ есть следствие воздействия на нее кольца самости, которое(самость) есть следствие разрыва связи с ВВ.

Ну, в общем, в этом что-то есть.
Во всяком случае найден главный виновник – самость.
Думаю самость как-то связана с кольцом сознания, именно с кольцом. Поэтому расширение сознания, о котором говорит Учение, есть постепенное увеличение радиуса этого кольца до Беспредельности.
А внутри кольца сознания «живут» мысли всякие и разные и сорняки в том числе. Правда непонятно, как простое выковыривание сорняков внутри круга сознания, может увеличить радиус этого круга сознания?

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

непонятно, как простое выковыривание сорняков внутри круга сознания, может увеличить радиус этого круга сознания?

В общем Вы правильно поняли то, что пишу в теме о добре и зле на другом форуме. Но в данной теме я ещё добавила мысль о том, что те, кто думают, что они сами думают (если не опираются на Учения), обманывают себя. Совершенно самостоятельного мышления без взаимодействия с тем или иным планом, желающими повоздействовать или собственными нагромождениями, просто не существует.

Что касается непосредственно вопроса, то представьте, что Вы смотрите через фильтры. Уберите их и мир предстанет другим. В т.ч. сможете расширить его восприятие.

Но не думайте, что выковыривать легко. Со временем Вы понимаете, что не только отдельные мысли надо пересматривать, но менять струны, которые их рождают. А до этого докопаться не так легко. И это длительный индивидуальный труд или с помощью прошедшего этот путь, хотя бы в отрезке. Цель - достичь когда-то чистоты божественного разума.

Да, на счёт самости. Для меня очевидно, что с отделением от Высшего Я, с неизбежностью происходит переход сознания к низшему. Одновременно возникает невежество, ведь связь обрубается. Остальное рождается со временем.

[Djay]

Сообщение от mika_il

То есть как не существует?

Человеку лучше знать - что у него конкретно отсутствует в голове. Или присутствует.

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Так ясно сказано, что не существует ничего, чему бы не было прообраза, хоть искажённого, в Высших сферах.

Не существует прообраза и не существует самостоятельных мыслей - это два разных утверждения.
Если по поводу первого спора быть не может, то во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы. Тогда в чем тогда обучение человечества на Земле? Зачем так настойчиво указывается развивать ментал, который у многих людей слабо развит. Как же этот ментал развивать, если не создавать свои индивидуальные мысли. Да они подобны триллионам других, но это личное творчество каждого мыслящего существа.

Высшие силы также берут извечный материал природы и творят свои миры, галактики и вселенные. И это Их индивидуальное творчество, их снежинки.

Разделяю во многом эти представления, но в плане полемики изложу и следующую картину мироздания в контексте темы:
За человека действительно всё уже заранее придумано Свыше. Заранее известно что он может во всех его потенциальных возможностях и что будет, если он сделает тот или иной выбор - все последствия заранее также просчитаны. Иными словами известно, что он должен сделать, что не должен, что может, что не может, что его разовьет, а что нет, но суть Земных инкарнаций как раз в том, чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее. Если бы выбор делали за него, тогда, действительно, не было бы никакого смысла и никакого развития...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...

В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Безусловно, размышления на эту тему приводят к более широкому вопросу о наличии свободной воли. Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?

[irene]

Сообщение от Кайвасату

во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...

Так я попробовала пояснить максимально, что под этим понимаю. Как раз поскольку говорят о "самостоятельном мышлении", понимая такое, которое не опирается на Учение. Да, можно не опираться, но взаимодействия, скрытые от осознания, всё равно будут. Хотя бы с собственными нагромождениями, от чего каждый, осознавший положение на Земле, стремиться уйти, как и от непроверенных воздействий.

А то, что мыслит и человек, опирающийся на Учения, это понятно каждому, кто старается дисциплинировать мысль, чтоб она не уходила от каких-то расставленных Учениями вех. Чтобы не вступала в противоречие с ними.

Нещадно отбрасывать все идейки со стороны, что могут запутать. Вроде тех, что встречаются у Далай Ламы, напр. Да будь он трижды лауреат Нобелевской премии, но там, где он говорит "не то" - в корзину.

Кроме того, мышление происходит в определённом настрое. Типа: у Тебя Истина, не у меня! Также и настрой на Иерархию необходим. На желание познания и исполнения Высшей Воли. Можно добавить и разговор с Сердцем, чтоб давало свои знаки.

Сообщение от Кайвасату

чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее.

Да, так и нужно. Но добавлю:
Когда человеку хватает страданий Пути, то он стремится, где может, минимизировать страдания от своей безголовости. Он больше не распухает от мысли: "да я, да САМ!" Он не хочет изобретать все велосипеды мира. Он знает, что надо учиться у тех, кто прошёл Путь. Уж очень он тяжёл и длинен.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?

Для этого надо ответить на вопрос: осознаю все воздействия и могу им противостоять?

[Said]

Сообщение от irene

Цитата: Сообщение от Кайвасату во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"... Так я попробовала пояснить максимально, что под этим понимаю. Как раз поскольку говорят о "самостоятельном мышлении", понимая такое, которое не опирается на Учение. Да, можно не опираться, но взаимодействия, скрытые от осознания, всё равно будут. Хотя бы с собственными нагромождениями, от чего каждый, осознавший положение на Земле, стремиться уйти, как и от непроверенных воздействий. А то, что мыслит и человек, опирающийся на Учения, это понятно каждому, кто старается дисциплинировать мысль, чтоб она не уходила от каких-то расставленных Учениями вех. Чтобы не вступала в противоречие с ними. Нещадно отбрасывать все идейки со стороны, что могут запутать. Вроде тех, что встречаются у Далай Ламы, напр. Да будь он трижды лауреат Нобелевской премии, но там, где он говорит "не то" - в корзину. Кроме того, мышление происходит в определённом настрое. Типа: у Тебя Истина, не у меня! Также и настрой на Иерархию необходим. На желание познания и исполнения Высшей Воли. Можно добавить и разговор с Сердцем, чтоб давало свои знаки. Цитата: Сообщение от Кайвасату чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее. Да, так и нужно. Но добавлю: Когда человеку хватает страданий Пути, то он стремится, где может, минимизировать страдания от своей безголовости. Он больше не распухает от мысли: "да я, да САМ!" Он не хочет изобретать все велосипеды мира. Он знает, что надо учиться у тех, кто прошёл Путь. Уж очень он тяжёл и длинен.

"Избранные лекции ". Лекция 1я стр.5 и далее

[irene]

На счёт собственных мыслей можно привести один пример. "Всем примерам пример".

Как-то читала о племени, в котором не известно, следствием чего является рождение детей. Вероятно, отношения такие "вольные", что даже невозможно было заметить причину и следствие. Так, дети - принадлежность матери. Они - её "собственные", они - её "порождение". Неправильно? - Правильно. Но там есть заслуга и ещё кого-то, кого не могут установить.

Так вот, разговоры о "собственных мыслях" напоминают по уровню осознанности то племя. Понятие о папаше даже не сформировалось. С лёгкостью вступают в отношения с любым духом (а "мысль есть рефлекс духа") и уверены, что последствия они "намыслили".

Также есть такая сторона проблемы: пытаются объединиться на уровне лозунгов. Слова лозунгов одинаковые, а наполнение сразу не видно. Потом удивляются, что не могут "единяться". Так вы создали детишек-мысли от разных папаш! Они только наличием ног-рук-головы похожи на законного супруга - Высшее Я. Но содержание получили напр. от того, кто за "Нектаром", от тех, с кем "наединялись" на ВФДК и т.д.

В общем, дело почти трагикомическое.

[irene]

Посмотрите, как рождается высокая мысль при вдохновении или прозрении:

9.091. Мысленно соберем все приближения огненные, рассмотрим признаки вдохновения или прозрения. Мы найдем тождественные признаки, которые укажут на общую основу, при том вне лежащую. Так и должно быть, Огонь сердца соприкасается с Огнем Пространства. Только этими способами получается зарождение, вернее оплодотворение мыслетворчества.

Оплодотворение мыслетворчества... А мы до сих пор думаем о "собственных мыслях". Но этот огонь сердца для рождения высокой мысли надо пробудить... Наше мыслетворчество кем оплодотворяется? Чьи воздействия мы способны вызвать?

[irene]

Не раз встречаешь призывы к толерантности к "инакомыслию". Но по Учению есть терпимость, которая знает о тьме в сознании, и ей противостоит.

А вот одна из многочисленных шлок о последствиях мыслей:

10.159. Правильно сопоставление качества вещества мыслей с газами. Каждый газ, помимо уже открытых своих свойств, имеет много неподдающегося исследованию физическими аппаратами. Никто не дерзнет утверждать, что следствие от газа уже исчезло, можно только сказать, что наши приборы больше не запечатлевают последствия газов. Но насколько газ трансмутирует пространство, куда он проникает, насколько влияет на живущих, никто не может сказать. Совершенно так же не поддается определению поле распространения мыслей.

Всё это безобразие с нагромождениями будет уничтожено Огнём. Но для наступления новой эпохи также надо учиться общению с Мирами Высшими:

10.166. ...Сатья Юга, по существу своему, требует общения с Высшими Мирами. Потому, приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.

(Обратим внимание, что Этика здесь - вовсе не "хорошие отношения" между людьми.)

[Swark]

Человечество в каждом намерении творит зерна.(Беспредельность ч.2, 355 )

Что это за зерна? Видимо, психозерна, которые могут оплодотворяться до мыслей, и быть причиной мысли в себе и в других людях. Сказано, что эти зерна ТВОРЯТСЯ человечеством, значит, каждый, сотворивший психозерно, даже не считая его своим, вносит вклад в общую копилку.

[Swark]

В продолжение:

Творчество духа утверждается Нами, как зерна психические. (Беспредельность ч.2, 373 )

Проявления Необъятности и человеческого импульса равны — так пути сходятся.(Беспредельность ч.2, 378 )

[Swark]

Вот ещё в тему:

Беспредельность ч.2, 419 Эти невидимые мысли насыщают пространство и притягиваются к различным сферам, оплодотворяя их энергиями. В силе оплодотворения мысли заключается «Божественный Огонь» древних. Ключ от утвержденного оплодотворения энергии давался, как явление Космического Таинства. Истинно, мысль оплодотворяет все сущее. Духотворчество отвечает оплодотворению. Сказано, что явление сущего не имеет начала, но разлитое мощное пламя, охватывающее Космос, живет сознанием.

[LuckyStrike]

Разбавлю тему мыслью собственной(пока имеется желание..или побуждение?).

Мысль есть рефлекс духа

Что такое рефлекс? Стереотипная ответная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием центральной нервной системы.

Если мысль есть рефлекс духа, то чем будет рефлекс сердца? Думаю, это будет чувством, а чувство проявляет себя желанием. А чем проявляет себя мысль? Побуждением.
В чем разница между побуждением и желанием?
Желание сделать что-то конкретное может и не быть, но побуждение сделать именно что-то конкретное может ощущаться вполне отчетливо. Именно захват внимания в той или иной степени отличает побуждение. Т.е. можно стараться отвлекаться, не обращать внимание на это побуждение, но тем не менее, оно будет как дятел долбить в глубине и как только сознание более менее освобождается от других забот, голос этого побуждения начинает опять звучать. В этом сила мысли и в этом суть одержания мыслью либо своей, либо чужой.
Главное отличие побуждение от желания, а значит и отличие любой мысли, это именно конкретика, т.е. это всегда побуждение сделать что-то конкретное.
Желание в этом смысле более обширно, более всеобъемлюще.

Итак, как рождается мысль?

Воля духа работает приказом. Приказ это импульс. Приказ не повторяется, значит не повторяется и импульс. Но импульс порождает волну ритма которая есть устремление, а устремление имеет отношение к мысли(мысль устремления зажигает пространство). Значит ритм есть суть природы ментальной материи.
Итак, как рождается мысль?
Если на дух оказывается энергетическое воздействие, то его противодействие проявляет себя импульсом, который порождает в окружающей его ментальной материи, волну устремления. Эта волна поддерживается изначально предрасположенной к ритму самой природой ментальной материи. Дальше происходит всё то же самое что происходит в телевидении и радио, т.е. изначальная однородная волна ритма модулируется конкретикой порождаемой конкретизирующим сознанием. Т.е. именно сознание отвечает за создание конкретных образов, за вычленение конкретного образа из фантасмагории хаотической суммы всех образов, за вычленение конкретного ощущения из суммы всех ощущений, за вычленение конкретной информации из суммы всего знания. Именно благодаря сознанию мы имеем знаки отличия которые не позволяют нам быть гомогенной массой.
Но если учесть что «выбор» это то что есть прерогатива воли духа, тогда всё становится сложнее.
Либо вычленение конкретики идет путем наибольшего потенциала силы, либо идет путем власти – «вот этому быть первым»

[Swark]

Ещё в копилочку:

Беспредельность ч.2, 584 Сочетание космических энергий напрягается устремленным огнем. Каждая жизненная пульсация имеет в себе явление искры огня. Каждая устремленная жизненная пульсация намечена Космическим Магнитом. Так и мысль пульсации напрягается огнем. Сколько блуждающих мыслей наполняет пространство! Пространство вибрирует мыслями. Мысль вибрирует током духа и можно сказать, что явление их есть предвещающее творчество космическое. Так все предвещающие мысли должны вибрировать огнем духа. Так мысль, лишенная вибрации духа, есть явление мертвенности. Только вибрация духа может созидать.