Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Во времена ЕПБ и ЕИР никаких детей индиго не было. Присутствовало ожидание шестой расы, первыми ласточками которой они, возможно, и есть.

Исходя из этого можно предположить, что вы просто классифицировали детей индиго руководствуясь известными вам традиционными списками. Поэтому и заключили логично, что для таковых индивидуумов (которые по-вашему просто гении, как это описано у ЕПБ) тем более необходима традиционная йога. Но про тех ли современных детей индиго, представителей шестой расы, написано у ЕПБ? Вопрос открытый. Нельзя так категорично утверждать, что гении 19 века ЕПБ это дети индиго современности. Потому что за столетие многие условия жизни человека существенно изменились. Вы хотите следовать форме традиционной йоги? Ведь важно понять именно суть. А исходя из ваших комментариев важнее всего установленные ща тысячи лет практики йоги нормы и правила.

Возможно, УЖЭ и есть синтез всех йог и та суть, поняв которую эти дети индиго не будут засовывать себя в прокрустово ложе старых практик?

Понимаете, это ведь просто новый термин ("дети индиго").
На таких детей просто больше стали обращать внимание + Сми, вот Вам новое "явление"!

А чем, позвольте полюбопытствовать, "индиго" так отличается от истинно одарённого ребёнка во все времена и эпохи? Какое качество их выделяет? Кстати, а фамилии (детей) можете привести, чтобы понять "о чём мечтать"? Что эти дети, многие из которых давно совершеннолетние, совершили к настоящему моменту? Талант проявляемый в определённой сфере не делает его обладателя "особо духовным"!
Ну, хорошо, дети индиго первые "ласточки 6-ой. Что это меняет для всех остальных? Каким образом их появление отменяет традиционные методы йоги?
Вы правы, насчёт "важно понять именно суть". Согласен! Вопрос, а какие изменения претерпели методы "понимания сути"? Я Вас просил привести "йогу по-новому"!
Грубо говоря, делать-то надо что, чтобы это приводило к Цели и "Сути" йоги?

Мне прекрасно известно, что декларирует ("про синтез") УЖЭ.
Тем не менее, вопрос остаётся тем же, а именно, как применить этот "синтез", чтобы это не стало просто "посильным самоулучшением", а "ровно йогой" с достижением Результата?

Сообщение от diant

Хочется понять, зачем вы это делаете? Зачем вы вкладываете в уста ЕИ слова, которых она не говорила. И уж тем более она не говорила, что "это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

Почему бы просто не сказать, что это ваше собственное мнение? Ведь в этом нет ничего предосудительного. Вы же для чего-то пытаетесь убедить нас, что это не ваша мысль, а мысль ЕИ (тогда как ничего подобного в ее книгах мы не видим).

Что значит, "вы вкладываете"?
diant, Вы же взрослый человек и отлично понимаете, что любой из нас высказывает только собственное мнение или заменяет его мнением Авторитета.
Таким образом, совершенно бесполезно настаивать на собственной правоте! Вы видите так, а я иначе (слова Е.И.Р.) Вот и всё!
Повторяю, если бы фраза о земном Учителе ("может явиться") рассматривалась вне последующего контекста, то с Вашим пониманием можно бы было солидаризироваться, но тогда теряют весь смысл последующие рассуждения о Иерархии и месте в нём земного Гуру.
Если он "звено", то он не может Не находиться в осознанном контакте, неужели это совершенно не ясно?!

Сообщение от sova

Если эти "дети индиго" вообще не очередной хипповый миф, возникший вместе с нарастанием количества диагнозов "аутизм".

Да, такие случаи "имеют место быть"! (особо одарённые дети)

С другой стороны, совершенно согласен, что из них сделали миф и (отдельные категории аутистов)в него включены!

Опять -таки, совершенно справедливо утверждение ("ПМ"), что несколько капель ещё не муссон" и отдельные подлинные Индиго ровно ничего не решают, а тем более не меняют!
(каким образом их присутствие меняет жизнь всех остальных?)

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Понимаете, это ведь просто новый термин ("дети индиго").
На таких детей просто больше стали обращать внимание + Сми, вот Вам новое "явление"!

Возможно. Довод о неизменности сущего интересен, но не удовлетворителен. Современная система образования испытывает трудности в обучении таких детей. Из-за их гиперактивности. Ранее такого не наблюдалось. Конечно, можно до посинения отрицать какую-то новизну этого явления. Но зачем?

Сообщение от Андрей Вл.

А чем, позвольте полюбопытствовать, "индиго" так отличается от истинно одарённого ребёнка во все времена и эпохи? Какое качество их выделяет? Кстати, а фамилии (детей) можете привести, чтобы понять "о чём мечтать"? Что эти дети, многие из которых давно совершеннолетние, совершили к настоящему моменту?

ФИО, пароли, явки... Давайте вместе изучать явление. Отличие, например, в строении ауры таких детей. То, о чем мы с вами говорили: о неизменности внутреннего и внешнего строения человека. Аура таких детей цвета индиго. Конечно, для вас это м.б. очередной фантазией. Сейчас официально признанных наукой фото аур нет. Кто-то вообще это не признаёт. Вы из таковых?

Сообщение от Андрей Вл.

Я Вас просил привести "йогу по-новому"!
Грубо говоря, делать-то надо что, чтобы это приводило к Цели и "Сути" йоги?

А как в переходный период, в котором мы живём, ответить на ваш запрос? Есть факты, что старые методы уже не так эффективны. Для вас это факт?

Сообщение от Андрей Вл.

Мне прекрасно известно, что декларирует ("про синтез") УЖЭ.
Тем не менее, вопрос остаётся тем же, а именно, как применить этот "синтез", чтобы это не стало просто "посильным самоулучшением", а "ровно йогой" с достижением Результата?

Опять же вы хотите, чтобы эта новая йога втиснулась в рамки так хорошо вам знакомой традиционной йоги. Но разве в этом состоит какое-то развитие явления?

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Опять же вы хотите, чтобы эта новая йога втиснулась в рамки так хорошо вам знакомой традиционной йоги. Но разве в этом состоит какое-то развитие явления?

А способны ли матёрые метафизики понимать такую штуку как "развитие"?

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Современная система образования испытывает трудности в обучении таких детей. Из-за их гиперактивности. Ранее такого не наблюдалось. Конечно, можно до посинения отрицать какую-то новизну этого явления. Но зачем?

Аура таких детей цвета индиго. Конечно, для вас это м.б. очередной фантазией. Сейчас официально признанных наукой фото аур нет. Кто-то вообще это не признаёт. Вы из таковых?

А как в переходный период, в котором мы живём, ответить на ваш запрос? Есть факты, что старые методы уже не так эффективны. Для вас это факт?

Опять же вы хотите, чтобы эта новая йога втиснулась в рамки так хорошо вам знакомой традиционной йоги. Но разве в этом состоит какое-то развитие явления?

Любая система образования (в любое время и в любой стране) испытывает трудности с гиперактивными детьми.
Такого ранее не наблюдалось? Простите, но это не так! Гиперактивные дети есть в любом классе (в каждой школе) и никакого отношения повышенная активность к "фиолетовости" (индиго) не имеет! Более того, "реактивность психики" полезна будущему боксёру или футболисту (и то, Не избыточная), но никак не будущему творцу (в любой сфере), а тем более философу.

Хорошо, у них фиолетовая аура. Согласен!
Что дальше? Каким "боком" наличие таких детей трансформирует методы Йоги? Почему их появление должно отменить "практиковавшееся" веками, если не тысячелетиями?

Для меня это не может быть "фактом"!
В чём "факт"? То, что сейчас многие Учения выродились, - факт (мы это уже обсудили) и так было всегда!
Какое отношение это имеет к Методам Йоги (способам, принципам, последовательности)? Методы не могли измениться, ибо не изменился сам человек, а великие Учителя (по-прежнему) настаивают на необходимости "стать, а не быть сделанным"!
Вы полагаете, что Они готовы брать (в ученики) всех подряд, кто читает книги Учения и "загорелся" ими?! Приведите примеры таких "взятых" (если Вы их имеете)

Я в последний раз предлагаю Вам изложить "йогу по-новому" ради "развития явления"!
Не можете? И понятно почему!
Всё, что Вы напишите не будет "новым" или явиться "просто предположением" никак не подтверждённым практикой.
Вы упорно стараетесь свести разговор к внешнему "антуражу", как-будто я об этом ратую?!
Я вовсе не призываю срочно всем раздеться, облачиться в набедренные повязки и усесться под ближайший баньян, речь совсем не о том!
Я говорю о Методах Йоги, как о "модус операнди" для трансформации Сознания и только об этом.

Сообщение от diant

Я бы с интересом принял эту мысль, как вашу собственную. И вправду, а почему бы в Кали-Югу каждому ищущему не дать в "земные учителя" принятого ученика Великих Учителей (которые действительно находятся в осознанном контакте с ними, ибо даже ученики на испытании не всегда имеют такой контакт).

Андрей Вл. вы сами подумайте, сколько у нас сейчас на планете тех, кто находится в "осознанном контакте" и сколько тех, кто ищет духовно. Или хотя бы просто скажите, как вы полагаете, в нашей стране много сейчас россиян находятся в "осознанном контакте"?

diant, мы с Вами об ученичестве говорим, т.е. о тех, кто "родился для ученичества", а Вы сводите разговор к "каждому ищущему"!
Каждый "ищущий" - ищет (простите за тавтологию) и никто им ничего Не должен давать!

Вы выбрали для себя роль "домини кани" УЖЭ и ставите мне в вину, что я приписываю Е.И.Р. слова, которые она не говорила?!
Что она не говорила (писала)? Что Земной Гуру "путь" к Иерархии Надземной?
Говорила!
Она не говорила, что он должен находиться в осознанном контакте?
Неужели не ясно, что это имплицитно содержится в утверждении "о звене"! Если Земной Гуру включён в Иерархическую цепь, то он Не может не быть в осознанном контакте, иначе он не имеет право именоваться "Духовным Учителем Пути" (йоги, оккультизма, метафизики и т.д.)
Могут быть наставники, которые могут подать "лучший совет Жизни" или помочь разобраться в собственных проблемах, но это не имеет отношения к Духовному Пути, ибо они сами не прошли обучения, не были Посвящены и действуют по-собственному разумению!
Конечно, они также "земные учителя", но я их не рассматриваю и не обсуждаю!

Да, именно так ...

Сообщение от mika_il;614894
Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма. А эти линии проходят в различных условиях. Хотя, может быть, вернее - в различных состояниях, поскольку планы пребывания сознания при этом различаются. Для целей практического оккультизма очень даже "обязан", и просто культурный, но неосведомленный человек годится менее, чем человек малокультурный, но осведомленный. А вот для культурного развития наоборот - определяющей является степень культуры. "Осознанный контакт" применительно к [I

Учению о Святых Лха[/i], это то же, что и "осознанность" применительно к учению йоги - "золотой ключик" ко всем дверям возможностей.

Сообщение от mika_il

И Ваш собеседник ясно обозначал, что не рассматривает сии утверждения отдельно от последующей отсылки к действию иерархического закона. Для него Учитель и Иерарх - одно лицо, а не два. Насколько я могу понять, он не разрывает функцию учительства и функцию руководства, для него это комплексное в завершенности явление.

Михаил, спасибо!

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы выбрали для себя роль "домини кани" УЖЭ и ставите мне в вину, что я приписываю Е.И.Р. слова, которые она не говорила?! Что она не говорила (писала)? Что Земной Гуру "путь" к Иерархии Надземной?

Не фантазируйте лишнего.

Сообщение от Андрей Вл.

Она не говорила, что он должен находиться в осознанном контакте?

Наконец до вас дошла эта простая вещь!
Именно этого она и не говорила.

Сообщение от Андрей Вл.

Неужели не ясно, что это имплицитно содержится в утверждении "о звене"!

Это имплицитно содержится в вашей голове. И хорошо бы именно так и говорить, а не так, как вы это сделали здесь:

Сообщение от diant

Сказано: "Все имейте Учителя на земле." Также чётко обозначено, что это не просто человек, который стал знакомиться с книгами Учения раньше Вас, а Учитель, который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии

Поймите, это там не обозначено, это вы сами так додумываете.

Сообщение от Андрей Вл.

Если Земной Гуру включён в Иерархическую цепь, то он Не может не быть в осознанном контакте, иначе он не имеет право именоваться "Духовным Учителем Пути"

Мысль, прекрасная сама по себе! Но зачем же вкладывать ее в чужой рот?
Представьте ее как свою и это будет честно.
В истории рериховского движения (при жизни Рерихов) "в осознанном контакте" находились Рерихи. Что касается руководителей РО (коих было огромное кол-во), то они в таком контакте не находились. А они были земными учителями для большого числа членов этих обществ. Именно "земными учителями" в том смысле, как об этом говорила сама ЕИ, а не в том, который видится вам. И ЕИ никогда бы не сказала (и не потребовала от них), "что они Не могут не быть в осознанном контакте", как пытаетесь вложить в ее уста вы. Это противоречило бы тому, что происходило вокруг нее.
И "звеном" эти "земные учителя" остаются - невзирая на отсутствие "осознанного контакта" - ибо цепь учительства проходит (и довольно долго) по земле, прежде чем она поднимется до уровня "осознанного контакта" "с Учителем Незримым".

Поймите, не ваши мысли плохи (они прекрасны), а то, что вы с ними делаете. Это просто некрасиво.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Гиперактивные дети есть в любом классе (в каждой школе) и никакого отношения повышенная активность к "фиолетовости" (индиго) не имеет

Почему где имеет? Вы проводили свои собственные исследования? Изучали материал по современной детской педагогике и ещё проблематике? ВВС жеговорили, что у вас есть педагогический стаж. Однако проблему большего числа (по сравнению с прошлым) гиперактивных детей как-то игнорируете. К старшим классам таковые дети просто становятся изгоями, потому что подход к ним не найден. И старые методы обучения этих детей несоизмеримы с их способностями (классический пример йоги в вашем понимании).

Сообщение от Андрей Вл.

Хорошо, у них фиолетовая аура. Согласен!
Что дальше? Каким "боком" наличие таких детей трансформирует методы Йоги? Почему их появление должно отменить "практиковавшееся" веками, если не тысячелетиями?

Как же каким боком? Мы же с вами говорили о внутреннем развитии, а далее и внешних изменениях. Эволюция форм как по-вашему происходит? Способность ската бить электрическим разрядом повашему долговременный процесс внешних форм? Такой недо-скат будет всегда пожран другими хищниками. Проведите аналогию к человеку и мы, возможно, найдём общие основания духовной и физической эволюции.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Методы не могли измениться, ибо не изменился сам человек, а великие Учителя (по-прежнему) настаивают на необходимости "стать, а не быть сделанным"!
Вы полагаете, что Они готовы брать (в ученики) всех подряд, кто читает книги Учения и "загорелся" ими?! Приведите примеры таких "взятых" (если Вы их имеете)

Прошлые методы йоги даны для людей прошлой эпохи. Изменения вы и не увидите, потому что ищите и смотрите в обычных местах. Не признавая детей шестой расы, вы тем самым и закрываете любые возможности этих перемен. Зачем? Вам известен План Эволюции? Вы знаете, как нарождались расы лемурийцев, атлантов, арийцев, наша современная раса и будущая шестая?

Сообщение от Андрей Вл.

Я в последний раз предлагаю Вам изложить "йогу по-новому" ради "развития явления"!
Не можете? И понятно почему!

Интересно а как в 80 годах могли изложить развитие мобильных технологий современности, например? Логику понимаете? Сейчас способности и методы новой йоги и представить себе никто не сможет, потому что нет предпосылок для этого. Живая Этика - как задел на будущее. Методы уже в процессе будут создавать сами практикующие.

Сообщение от Андрей Вл.

Я говорю о Методах Йоги, как о "модус операнди" для трансформации Сознания и только об этом.

Когда старые методы устаревают, то их выбрасывают на помойку истории и находят новые, исходя из времени, места и обстоятельств.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Прошлые методы йоги даны для людей прошлой эпохи. Изменения вы и не увидите, потому что ищите и смотрите в обычных местах. Не признавая детей шестой расы, вы тем самым и закрываете любые возможности этих перемен. Зачем? Вам известен План Эволюции? Вы знаете, как нарождались расы лемурийцев, атлантов, арийцев, наша современная раса и будущая шестая?

Интересно а как в 80 годах могли изложить развитие мобильных технологий современности, например? Логику понимаете? Сейчас способности и методы новой йоги и представить себе никто не сможет, потому что нет предпосылок для этого. Живая Этика - как задел на будущее. Методы уже в процессе будут создавать сами практикующие.

Дык, уважаемый паритратар, мобилки и компутеры, скорей, вредят внутреннему развитию человека, чем способствуют. Тут возможен вариант "не благодаря, а вопреки".

А "дети шестой расы" ... А остальные дети? Вы в курсе, что сейчас каждый третий ребенок имеет какую-то аллергию? Скалиоз? Школы стараются освободить детишек от нервных потрясений от двойки за не выученный урок... Родители суют малышу планшет, чтобы ребенок забавлялся и не мешал им заниматься своими делами. И ребенок привыкает к электронному приятелю. Мобильная йога? Угу. Дойдет прогресс... Только человек должен действительно САМ. А не по вложенному алгоритму.

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Если он "звено", то он не может Не находиться в осознанном контакте, неужели это совершенно не ясно?!

Смотрите как вы читаете.
Написано: "может явиться звеном..."
У вас - уже "звено". И вы упорно настаиваете, что так и надо понимать написанное, "исходя из контекста", который на самом деле этого не утверждает.

Я бы с интересом принял эту мысль, как вашу собственную. И вправду, а почему бы в Кали-Югу каждому ищущему не дать в "земные учителя" принятого ученика Великих Учителей (которые действительно находятся в осознанном контакте с ними, ибо даже ученики на испытании не всегда имеют такой контакт).

ЕПБ.
С того момента, когда теософ решил стать кандидатом на будущее ученичество или покровительство, он должен быть осведомлен о взаимном обете, заключаемом молчаливо, если не формально, и принимаемом обеими сторонами, а также о том, что такой обет является священным. Он становится незримой связью на грядущие семь лет испытания. Если в течение этого срока – невзирая на всё множество человеческих проступков и ошибок кандидата (кроме двух, которые нет надобности уточнять публично) – он во всех искушениях остается верен избранному Учителю, или Учителям (в случае мирских кандидатов), и столь же предан Обществу, основанному по их желанию и их указаниям, тогда такой теософ будет посвящен в … , что позволяет ему отныне неограниченно сообщаться со своим гуру, а все его ошибки (за исключением этой одной, как указано) могут быть проигнорированы: они принадлежат его будущей Карме, но в настоящий момент предоставляются проницательности и мудрому суждению Учителя. Он один может решать, будет ли этот чела, невзирая на его ошибки и грехи, иметь покровительство даже во время этого долгого семилетнего срока, с эпизодической возможностью сообщаться со своим гуру и получать от него послания. Лишь только он один, внимательно фиксируя причины и мотивы, толкающие кандидата грешить своими деяниями или, наоборот, бездействием, может судить о целесообразности или нецелесообразности эпизодического ободрения кандидата; и только он один наделен таким правом, понимая, что он и сам находится под властью неумолимого закона Кармы (которого не в силах избежать ни один человек, начиная от дикаря-зулуса и кончая высочайшим архангелом) и что он неотвратимо берет на себя огромную ответственность за причины, порожденные им самим.

Андрей Вл. вы сами подумайте, сколько у нас сейчас на планете тех, кто находится в "осознанном контакте" и сколько тех, кто ищет духовно. Или хотя бы просто скажите, как вы полагаете, в нашей стране много сейчас россиян находятся в "осознанном контакте"?

[mika_il]

Сообщение от diant

Андрей Вл. вы сами подумайте, сколько у нас сейчас на планете тех, кто находится в "осознанном контакте" и сколько тех, кто ищет духовно. Или хотя бы просто скажите, как вы полагаете, в нашей стране много сейчас россиян находятся в "осознанном контакте"?

diant, можно вопрос "не в тему"? Как Вы понимаете принцип "делимости духа"?

[diant]

Сообщение от mika_il

diant, можно вопрос "не в тему"? Как Вы понимаете принцип "делимости духа"?

дух обитает на плане арупа, и нам тут (с земли) кажется что он "делится", а он на самом деле "везде", ему и "делиться" не нужно, он вездесущ.

[mika_il]

Сообщение от diant

дух обитает на плане арупа, и нам тут (с земли) кажется что он "делится", а он на самом деле "везде", ему и "делиться" не нужно, он вездесущ.

Согласен, если понимать дух в состоянии "ультимативной сущности". Но вот применительно к духовной иерархии и иерархии индивидуальных духов?

ЕПБ иллюстрировала этот принцип со ссылкой кажется на буддийский катехизис так:
от одного огня можно зажечь множество огней без какого-либо ущерба начальному огню.

И так по цепи - от следующего огня следующие, а от тех еще новые и до бесконечности. Это и есть иллюстрация иерархического закона, о котором ЕИР замечает, что он мало понимается. Об этом же законе можно найти в "Теософском Словаре" под именем "Эманация":

Следовательно, поскольку оккультисты и теософы полностью верят в учение об Эволюции, как оно дано Капилой и Ману, они скорее эманационисты, чем эволюционисты. Доктрина Эманации некогда была всеобщей. Ей учили как александрийские, так и индийские философы, египетские, халдейские и эллинские Иерофанты, а также евреи (в своей Каббале и даже в "Бытии"). Ибо лишь вследствие преднамеренно неправильного перевода еврейское слово асдт в Септуагинте переведено как "ангелы", тогда как оно означает Эманации, Эоны: точно так же, как у гностиков. Действительно, во "Второзаконии" (XXXIII, 2) слово асдт, или ашдт, переведено как "огненный закон", тогда как правильный перевод этого отрывка должен быть "из его правой руки исходил (не огненный закон, но) огонь в соответствии с Законом"; т.е. огонь одного пламени передается и подхватывается другим, словно по следу легко воспламеняющейся субстанции. Именно это и есть эманация.

То же в связи с духовным наставничеством. Чтобы "пробудить скрытые огни духа" как минимум необходимы уже возженные огни наставника. Что уже включает его в иерархическую цепь согласно Закона.

Даже если читать "может" в предлагаемом Вами варианте, это никак не сказывается на справедливости закона. Избранный нами земной учитель может и не уявиться иерархическим звеном, но тогда и духовным наставником в доподлинном смысле он не будет. И всё равно потребуются поиски либо ожидания того, кто символически есть само "воплощение Закона". Именно Ваш вариант прочтения угадывается, например, в евангельском образе Иоанна Предтечи. Он говорит: я крещу водой и в покаяние, но стоит среди вас некто, кто будет крестить вас огнем и святым духом в жизнь вечную.

[diant]

Сообщение от mika_il

Избранный нами земной учитель может и не уявиться иерархическим звеном, но тогда и духовным наставником в доподлинном смысле он не будет.

Согласен. Но он может быть иерархическим звеном и при этом не состоять "в осознанном контакте" с Великими Учителями (или Белыми Братством). И при этом никакого умаления принципа Иерархии не будет. Эта "трудность" решается именно через цепочку земных учителей.

Я приведу два примера.

1). Возьмем Рижское РО первой половины 20 века. Его руководитель (Рудзитис) не состоял "в контакте", но его земные учителя (ЕИ и НК) состояли. Таким образом для тех рижан, кто входил в это РО и кто принимал Рудзитиса как своего земного учителя, этот земной учитель не состоял "в контакте", однако принципа Иерархии это никак не "оскверняло", ибо его земные учителя "состояли" (я уж пишу по простому, простите пожалуйста).
Для тех латвийцев, кто не жил в Риге и кто входил в другие латвийские РО, земным учителем мог быть их местный руководитель РО (который "не состоял"). Его учителем, в свою очередь, мог быть Рудзитис, который тоже "не состоял". А вот его учителя уже были "в прямой связи". И т.д.

2). Пример ТО. Его Основатели (ЕПБ и Олькотт) "состояли", но обществ по миру было больше сотни! И там были свои руководители, которые были звеном, но "в прямом контакте" не состояли. У них могли быть свои земные ученики, которые для кого-то были земными учителями. И т.д. Все аналогично.

К чему я это пишу. Земной учитель может и должен быть звеном, но он не обязан (да и не может во всех случаях!) быть таким учителем (как написал нам Андрей Вл.) "который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

В таком "осознанном контакте с Учителем Незримым" может быть следующее звено (через ступень, через две, через три и т.д.), но не он сам. Только и всего. Принцип Иерархии остается, но остается и великий принцип соизмеримости! Ибо Незримый Учитель не будет тратить время и силы на "осознанный контакт" со всеми земными учителями. Еще раз сделаю акцент - это принцип соизмеримости.

[mika_il]

Сообщение от diant

К чему я это пишу. Земной учитель может и должен быть звеном, но он не обязан (да и не может во всех случаях!) быть таким учителем (как написал нам Андрей Вл.) "который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма. А эти линии проходят в различных условиях. Хотя, может быть, вернее - в различных состояниях, поскольку планы пребывания сознания при этом различаются. Для целей практического оккультизма очень даже "обязан", и просто культурный, но неосведомленный человек годится менее, чем человек малокультурный, но осведомленный. А вот для культурного развития наоборот - определяющей является степень культуры. "Осознанный контакт" применительно к Учению о Святых Лха, это то же, что и "осознанность" применительно к учению йоги - "золотой ключик" ко всем дверям возможностей.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Чтобы "пробудить скрытые огни духа" как минимум необходимы уже возженные огни наставника. Что уже включает его в иерархическую цепь согласно Закона.

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно, т.е. может пробуждать скрытые огни Духа в окружающих, выступая в роли лакмусовой бумаги, что хорошо заметно по реакции окружающих. Ну и "не виден Свет несущему его".

[mika_il]

Сообщение от Michael

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно, т.е. может пробуждать скрытые огни Духа в окружающих, выступая в роли лакмусовой бумаги, что хорошо заметно по реакции окружающих. Ну и "не виден Свет несущему его".

Спорить о Иерархиях дело неблагодарное. Есть закон, и всяк волен обрести Иерархию в соответствии со своим пониманием закона. И ничто не происходит вопреки и лишь потому что, что кто-то "вот так" сказал и объяснил.

[irene]

Сообщение от mika_il

Чтобы не творить причины джихадов и крестовых походов.

Т.е. если праздно шатающиеся будут продолжать праздно шататься, разнося всё, что имеют, то джихадов и крестовых походов не будет. Для меня сомнительно, что шатание отменяет джихады и крестовые походы.

Сообщение от Michael

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно

Хотелось бы, чтоб Вы подтвердили цитатами свои утверждения. Всё таки хотя естественная иерархия сознаний существует, но является ли она той самой Иерархией Блага?
И ещё. Вы когда-то соотносили звезду Давида с земной и надземной иерархией. Как для меня, так пока она символ совершенного Человека, но не того, что Вы говорили.