Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не смогли удержаться от этого комментария?

Могу удержаться от любого комментария и от массы комментариев удерживаюсь. Что не так с моим замечанием? Я не имею в виду отказ от осознания "это правильно, а это не правильно", но отказ от позиции, что "правильное" и "неправильное" существует где-то в другом месте помимо собственного осознания человека. У индусов есть старая занятная история, обнаруживаемая хотя бы в Википедии:

Однажды, Вайшампаяна сильно разгневался на Яджнавалкью за то, что тот возгордился своей учёностью. В гневе, Вайшампаяна потребовал своего ученика отдать назад ранее переданное ему знание «Яджурведы». По требованию своего гуру, Яджнавалкья изверг всё приобретённое от своего учителя знание в форме пищи. Другие ученики Вайшампаяны приняли облик куропаток и съели извергнутую еду, представлявшую собой знание, которое они жаждали получить...
После этого Яджнавалкья решил более не принимать человеческого гуру и стал поклонятся богу Солнца Сурье с целью получить от него части Вед, неизвестные даже его предыдущему духовному учителю Вайшампаяне.
По прошествии какого-то времени, бог Солнца, удовлетворённый аскезами Яджнавалкьи, принял форму коня и поведал мудрецу другую часть «Яджур-веды», доселе неизвестную человечеству.

Вы не находите это описание в связи с некоторыми афоризмами Патанджали? Я нахожу. И даже более того, под образным изображением истории Яджнавалкьи мне мнится ряд совпадений с некоторыми теософскими "началами". А что думаете Вы, Владимир?

[irene]

Сообщение от mika_il

Я не имею в виду отказ от осознания "это правильно, а это не правильно", но отказ от позиции, что "правильное" и "неправильное" существует где-то в другом месте помимо собственного осознания человека.

"Правильное" и "неправильное", понимаемые как: первое - то, что приведёт к добру (и красоте), второе - ко злу (и уродству), относительны в целом, но одновременно конкретны в каждом случае, зависящем от обстоятельств и времени. Существует даже улавливаемый "химизм" добра.

[mika_il]

Сообщение от irene

"Правильное" и "неправильное", понимаемые как: первое - то, что приведёт к добру (и красоте), второе - ко злу (и уродству), относительны в целом, но одновременно конкретны в каждом случае, зависящем от обстоятельств и времени. Существует даже улавливаемый "химизм" добра.

Бесспорно. Но конкретика не означает абсолютизации величин. Поэтому везде находимы метаморфозы обращения блага во вред и наоборот. Вы ведь не признаете абсолютной природы блага в принципе "подставь другую щеку"? Ибо подобное признание "смерти подобно", и всякий ищет нащупать ту пропорции соизмеримости, которая позволяет выживание. Подобное же и с "правильным" в предмете йоги. "Правильное" есть и не может не быть, но должно быть соизмеренным и не должно быть сковывающим сознание.

[irene]

Сообщение от mika_il

Вы не можете не считаться с мнением других. Точнее - можете, но в определенных случаях самому же чревато. В качестве примера: мое отношение к "троечникам" сформировано со времен работы в институте со студентами. Есть только две оценки уровня знаний - "зачет" либо "не зачет", а от "1" и до "5" есть оценка прилежания со стороны студента. Делайте выводы, какой портрет я мог бы составить себе с Ваших же слов.

С мнением других надо повременить считаться. А то ведь "другие" - разные бывают. По моим ощущениям, человек хочет сказать, что он не только читает, но и исполняет. Может, до отличного результата (опять же, кто оценит верно?) ещё не близко, но есть движение и это самое главное.

Сообщение от mika_il

конкретика не означает абсолютизации величин. Поэтому везде находимы метаморфозы обращения блага во вред и наоборот. Вы ведь не признаете абсолютной природы блага в принципе "подставь другую щеку"?

Я вообще ничего не абсолютизирую, никакое понятие. Потому что надо стремиться к одновременному выполнению всех "правильно", тогда будет толк. А всякие там "глазы добрые" вне уместной для них ситуации, также "милосердия" и "вежливости" с истёкшим сроком годности (или ненаступившим) - это всё то, над чем пришлось покорпеть в воплощении, чтоб решительно отбросить. Всё только по ситуации, дающей "химизм добра". Даёт это - значит, это, даёт то - значит, то.

Мне понравились определения, данные на одном православном сайте:

...критерий добра лежит вне нас, вне злодея, и даже вне его жерты. Критерий добра - в Боге. Что согласуется с волей Божьей, то и добро.

Тут, конечно, встаёт вопрос о волей Божьей... Для меня она также конкретна для каждого мига жизни... Но.. не буду влезать глубоко, чтоб не обеспокоить набежавших на форум "нигилистов" (им тут мёдом намазали и кто мазал? какой смысл в таких набегах? множить дисгармонию? это поможет в изучении Учения?)

[Анайка]

Тайная доктрина это в некотором роде инструмент мышления, включающий все ментальные проявления ; агни йога в свою очередь даёт способность различить истинное от ложного . Два учения возжигающие огни мыслетворчества
Можно сжечь их доктрины , но нельзя уничтожить их сути
Так же как невозможно вернуться в прошлое , потому что в прошлом ты был другим человеком, наверное важно иметь это общее видение , а если этого видения нет, то ты как корабль без штурвала

6 Поистине, Он мой камень и спасение мое;
****Он - моя крепость, я не буду потрясен.
7 Мое спасение и моя честь зависят от него
****Он мой могучий камень, мое убежище.
псалом 62 6-7

[mika_il]

Сообщение от irene

С мнением других надо повременить считаться. А то ведь "другие" - разные бывают. По моим ощущениям, человек хочет сказать, что он не только читает, но и исполняет. Может, до отличного результата (опять же, кто оценит верно?) ещё не близко, но есть движение и это самое главное.

Я затрудняюсь, что человек хочет сказать. Наши с Сергеем разговоры плохо "клеятся".

Сообщение от irene

Я вообще ничего не абсолютизирую, никакое понятие.

Ну, я-то вынужден следить за развитием своих бесед в пределах доступной мне степени внимания и время от времени возвращать уклоняющиеся ответвления беседы в основное русло. У нас тут выдержался разговор о йоге, посему не принимайте на личный счёт.

Сообщение от irene

(им тут мёдом намазали и кто мазал? какой смысл в таких набегах?

"Дык"... не секрет, что всякое действие рождает противодействие. Такого рода "нигилизм" есть просто характерная реакция на определенное качество действия. Родится новое качество, пройдет и устойчивая реакция и выявится новая.

[irene]

Сообщение от mika_il

Наши с Сергеем разговоры плохо "клеятся".

Разве это страшно?

Сообщение от mika_il

не принимайте на личный счёт.

Я так и не восприняла (на личный счёт). Просто имею привычку писать для близких сознаний. Среди множества мнений не легко бывает проложить свой путь. Для кого-то моё близко. И подтверждает то, к чему пришли или подходят.

Сообщение от mika_il

Родится новое качество

Нет, тут мне что-то не понятно. В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

[sova]

Сообщение от irene

В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

На этом монастыре большими синими буквами начертано: "Живая Этика (Агни Йога), Теософия" и чуть ниже и чуть мельче: "Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей". А внутри слышны проповеди в том духе, что Рерихи продолжили и развили то, что начала Блаватская со товарищи, и что учителя у них с ней общие. Однако есть мнение, что это неверно. И у этого мнения есть доказательства, которые уже были неоднократно представлены, в т.ч. и здесь (правда, здесь их периодически удаляли - цензура, однако).

Так вот, если бы Рерихи не выдвигали указанных выше необоснованных претензий, иными словами, если бы они не были самозванцами (даже если веря при этом в истинность своих претензий) и если бы здесь это самозванство не возводилось в незыблемый канон, то не было бы и повода вторгаться в здешний монастырь и мешать проповедникам наставлять паству в благих помыслах. В конце концов, даже в российской конституции закреплена свобода вероисповедания.

[mika_il]

Сообщение от irene

Разве это страшно?

Нет. В том, что каждый остается при своем, ничего страшного нет. Но и какого-то развития у подобной ситуации нет.

Сообщение от irene

Нет, тут мне что-то не понятно. В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

Мне кажется, что никто в здравом рассудке не идет в стан врагов отстаивать истину. Есть нерешенные вопросы, всё еще требующие разрешения, поэтому люди здесь. Кто отбросил однозначно, тех здесь нет, потому что "ловить нечего", как говорится. Нужно просто следить за качеством мыслей в процессе разговора, чтобы не давать повода к нежелательной реакции. В конце концов, даже просто воздержаться по маловразумительному предмету намного эффективнее, чем выдавать за истину то, во что веришь, но объяснить не можешь. Моя собственная наиболее частая реакция, например, смех. Над комичностью ситуации, в которой оказывается человек в силу собственных утверждений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Могу удержаться от любого комментария и от массы комментариев удерживаюсь. Что не так с моим замечанием?

Это момент, когда можно начать йогу "прямо сейчас". С небольшого усилия, что бы не осудить и не очернить собеседника. Это ценнее многостраничных разговоров о том, что такое йога.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это момент, когда можно начать йогу "прямо сейчас". С небольшого усилия, что бы не осудить и не очернить собеседника. Это ценнее многостраничных разговоров о том, что такое йога.

Владимир, простите, если со стороны всё выглядело именно так.