Воплощения Махатм

[Иваэмон]

Сообщение от sova

А Вы не для себя, а для других сделайте.

Лень.
Да и не нужно никому.
А кому нужно - сам быстро разберется.

Сообщение от sova

А уж если и ЕПБ нам сказки рассказывала

Точнее было бы сказать, не сказки, а мистификация.
"Письма Махатм" были вторично исследованы и признаны подделкой.
Одно это делает для меня бессмысленными какие-либо прения и дискуссии.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

"Письма Махатм" были вторично исследованы и признаны подделкой.

Почерк писем М. весьма похож на почерк его жены. Так что возможно это она писала их либо под диктовку, либо переписывала с написанного мужем. Лексика писем КХ и М. так же весьма совпадает с лексикой литературного и эпистолярного наследия исторических КХ и М. Поэтому вряд ли эти "Письма Махатм" следует считать подделкой. Их, судя по всему, писали именно те люди, которые скрывались под псевдонимами и работали с ЕПБ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

"Письма Махатм" были вторично исследованы и признаны подделкой.
Одно это делает для меня бессмысленными какие-либо прения и дискуссии.

Кроме отчета Ходжсона есть и не менее значимое исследование Харрисона, в частности он приходит к следующему выводу:

«Отчёт Ходжсона — документ в высшей степени предвзятый и никоим образом не может претендовать на научную беспристрастность. Он напоминает речь обвинителя, который, не колеблясь, отбирает только те аргументы, которые отвечают его целям, отметая всё, что противоречит его тезисам, не обращая внимания на доводы адвокатов… Я не могу снять бремя вины за публикацию этого никуда не годного отчёта с комитета ОПИ. Эти люди, видимо, лишь механически утвердили выводы Ходжсона; не было никаких серьёзных попыток проверить его изыскания или хотя бы критически прочесть его отчёт. Если бы они сделали это, то его ошибки в процедуре расследования, непоследовательность, ошибочный ход рассуждений и предвзятость, а также враждебность по отношению к объекту расследования и презрение к „туземным“ и другим свидетелям стали бы очевидны, и дело было бы возвращено на доработку. Мадам Е. П. Блаватская была самым выдающимся оккультистом, когда-либо появлявшимся для исследования перед ОПИ, и такая великолепная возможность была необратимо упущена».

Подобный вывод можно сделать и о многих работах современных "разоблачителей мистификаций".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кроме отчета Ходжсона есть

...гораздо более масштабное исследование братьев Хэар 30-х годов, по которому они написали книгу.
И ни единого возражения не последовало.
Естественно, что об этой книге никто из верующей публики не осведомлен, и на русский она переведена никогда не будет.

[sova]

Сообщение от Иваэмон

...гораздо более масштабное исследование братьев Хэар 30-х годов, по которому они написали книгу.
И ни единого возражения не последовало.
Естественно, что об этой книге никто из верующей публики не осведомлен, и на русский она переведена никогда не будет.

Хоть бы ссылочку, что ли, кинули. А лучше несколько самых убедительных и красноречивых цитат, если там можно такие найти.

Вся эта борьба мнений непосредственных свидетелей и далёких (или, скорее, наоборот - недалёких) творцов теорий заговоров может быть временами весьма забавной, но хотелось бы всё-таки увидеть ну хоть какие-нибудь доказательства невозможности того, о чём рассказывали свидетели.

[Иваэмон]

Сообщение от sova

Хоть бы ссылочку, что ли, кинули.

Все у вас имеется.
Вопрос в том, есть ли стимул разбираться.

[mika_il]

Сообщение от sova

Хоть бы ссылочку, что ли, кинули. А лучше несколько самых убедительных и красноречивых цитат, если там можно такие найти.

Вся эта борьба мнений непосредственных свидетелей и далёких (или, скорее, наоборот - недалёких) творцов теорий заговоров может быть временами весьма забавной, но хотелось бы всё-таки увидеть ну хоть какие-нибудь доказательства невозможности того, о чём рассказывали свидетели.

Вот тут чутка:
http://magistar-rempel.ru/viewtopic.php?id=3245

Что же показала экспертиза братьев Хэар? Прежде всего, как оказалось, т.е. «эзотерический буддизм», проповедуемый махатмами, имеет мало общего с реальной буддистской философией. В классических буддистских текстах на языке пали махатмы явно не сильны и цитируют их с ошибками и искажениями. При этом, выдавая себя за буддистов, махатмы отчего-то широко пользуются терминологией, заимствованной из философии веданты, и в итоге тексты писем изобилуют такими ведантистскими терминами, как авидья, майя, гуны, буддхи, пракрити, акаша, джива, Атман, ишвара и т.д.

О как оно, оказывается. С такими основаниями экспертом может выступать кто угодно - хотя бы и я. Только учитывая, пояснения типа "эклектическая философия", "экзотерические тексты" и т.п. мои выводы будут прямо противоположными.

Сообщение от Иваэмон

Все у вас имеется.
Вопрос в том, есть ли стимул разбираться.

Разбираться с чужой недалекостью и предвзятостью? Увольте - дела заведомо неблагодарное и проигрышное. Лучше то же время посвятить, если не действительно полезному, то хотя бы уж получению удовольствия.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Разбираться с чужой недалекостью и предвзятостью?

Прежде всего со своей недалекостью и предвзятостью.
А это невозможно до тех пор, пока эта недалекость и предвзятость тебя греет, пока тебе с ней удобно.
Надо признать, что теософский и рериховский мифы создали почти идеальную систему смыслов и надежд для человека нынешней эпохи, прежде всего гуманитария общего профиля, неспециалиста в ряде наук.
Здесь перед создателями этих мифов надо снять шляпу. Пока эти смыслы и надежды будут востребованы, мифы будут продолжать свое существование и развитие, как это уже не раз было в прошлом.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Точнее было бы сказать, не сказки, а мистификация.
"Письма Махатм" были вторично исследованы и признаны подделкой.
Одно это делает для меня бессмысленными какие-либо прения и дискуссии.

Как Вы думаете, кто автор подделки и с какой целью она была сделана?

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Как Вы думаете, кто автор подделки

Люди.

Сообщение от Amarilis

с какой целью она была сделана?

Противодействовать атеизму.

[sova]

Сообщение от Иваэмон

Противодействовать атеизму.

Угу, таким вот истинно йогическим способом: левой ногой через правое ухо. И библиотеки с архивами собирали специально с таким тонким коварным расчётом, чтобы потом всё это ещё и опубликовали и разоблачили, и именно атеисты. Ага.

[Иваэмон]

Сообщение от sova

Угу, таким вот истинно йогическим способом: левой ногой через правое ухо.

В посте 945 дана замечательная цитата из ТД, в которой разъясняются побудительные мотивы создания теософского мифа: "чтобы вдумчивый религиозный человек" не отвернулся от "истины", т.е. от религии и т.н. духовности.
В конечном счете Блаватская дала миру еще одну религию. Концентрация смыслов (а это главное, для чего создаются религии) в этой новой религии намного выше, чем в любой другой: имеет свой смысл абсолютно все, существование любого камешка осмысленно. В этом аспекте ее можно назвать суперрелигией, крайней противоположностью научного, материалистического атеизма, в котором смысла нет ни в чем. По сути Блаватская, не говоря уже о Безант и Ледбитере, вольно или невольно занималась апологией религии.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

В конечном счете Блаватская дала миру еще одну религию.

Как быть с неоднократными и однозначными заявлениями, что Теософия это не религия?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Как быть с неоднократными и однозначными заявлениями, что Теософия это не религия?

На стене сарая тоже кое-что заявлено))
Мало ли кто что заявляет.
Марксизм-ленинизм вон воевал с религиями, называл себя научной теорией, а на деле был обычной социальной религией, многие внешние культовые черты которого были списаны с христианства.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

В конечном счете Блаватская дала миру еще одну религию. Концентрация смыслов (а это главное, для чего создаются религии) в этой новой религии намного выше, чем в любой другой: имеет свой смысл абсолютно все, существование любого камешка осмысленно. В этом аспекте ее можно назвать суперрелигией, крайней противоположностью научного, материалистического атеизма, в котором смысла нет ни в чем.

Хорошая фраза. Прикольная.