Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.Е.К.

Уже после публикации материала заместитель генерального директора Музея имени Н.К. Рериха Павел Журавихин прислал свое мнение:
"Если посмотреть даже хронику захвата на сайте МЦР, то можно найти информацию об остановке части оборудования. На самом деле ГМВ скрывает вопиющие факты, в результате которых оборудование в Музее, отвечающее за поддержание температурно-влажностного режима полностью остановлено. В результате начались процессы увеличения влажности в помещении, которая накапливается в известняковых стенах 3 метровой толщины, и, как следствие, разрушение стен, появление грибка, плесени, споры которых при теплом и влажном климате начинают прорастать. Ничего подобного при МЦР в помещениях не было.

Ну как же можно копипастить откровенную неправду? Разве Вы не видите, что слова Журавихина напрямую противоречат фактическим документам? Неужели не смущает откровенная ложь руководителей МЦР?

[Владимир Чернявский]

Отделена тема: "Тот, кто разделил в своем сознании свои тела"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cardus

Это не значит, что у ГМВ нет никаких проблем. ГМВ никогда не публиковал сведений о состоянии своих хранилищ, и уверял общественность, что условия хранения в ГМВ соответствуют нормам.

Из отчета Проверки рериховских фондов ГМВ Счетной палатой (уже публиковалось в теме):

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну как же можно копипастить откровенную неправду? Разве Вы не видите, что слова Журавихина напрямую противоречат фактическим документам? Неужели не смущает откровенная ложь руководителей МЦР?

Уже многое не видят.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну как же можно копипастить откровенную неправду? Разве Вы не видите, что слова Журавихина напрямую противоречат фактическим документам? Неужели не смущает откровенная ложь руководителей МЦР?

Об этом говорит Акты проверки Мосгорнаследия (и плановой - ноябрь - декабрь 2015 г. и внеплановой - сентябрь-2016 г.), при которых осуществлялась фотофиксация. Не было грибка и 7-8 марта, когда в хранилище с картинами орудовали представители ГМВ во время вооруженного захвата усадьбы.
Это тоже от Журавского. Поднимите Акты проверки Мосгорнаследия, упомянутые им. и докажите нам, что грибок был в хранилище. 2014 год, на который вы ссылаетесь канул в лету и работа по удалению плесени была проведена. Что показали проверки 2015 и 2016 годов?

[ninniku]

Сообщение от Michael

Уже многое не видят.

Как можно видеть то, чего нет? Вы уже извернулись с этой плесенью до ее состояния. Напомнить? Сам Музей заказал исследования. Сам оплатил. Сам устранил. Дважды подвергся проверке, которая ничего не обнаружила. Вот почему об этих проверках молчат? А о старой изначальной и самим Музеем инициированной вой подняли? Ведь дураков нет, всю вашу предвзятость видно не вооруженным взглядом.

[Michael]

Сообщение от ninniku

всю вашу предвзятость видно не вооруженным взглядом.

В этом и проблема. Надо смотреть вооруженным глазом. Я не зря писал про упрощенчество, т.е. огрубление.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

работа по удалению плесени была проведена.

Значит, и удалять было что?
Факт плесени можно считать признанным мцр-овцами?
Или они через пост снова станут говорить, что никогда ничё не было и про плесень ложь и происки?

А теперь объясните главное - почему картины вообще оказались в таком месте, где может быть и бывает плесень.
То есть В ПОДВАЛЕ.
И почему мцр не попросил тогда же перевезти картины в хорошее место до устранения плесени из помещения.

Какое-то куркульство. Никакого почтения к наследию. Лишь бы удержать его у себя, а не сохранить состояние.

[В.Е.К.]

Сообщение от Ллес

Значит, и удалять было что?
Факт плесени можно считать признанным мцр-овцами?
Или они через пост снова станут говорить, что никогда ничё не было и про плесень ложь и происки?

А теперь объясните главное - почему картины вообще оказались в таком месте, где может быть и бывает плесень.
То есть В ПОДВАЛЕ.
И почему мцр не попросил тогда же перевезти картины в хорошее место до устранения плесени из помещения.

Какое-то куркульство. Никакого почтения к наследию. Лишь бы удержать его у себя, а не сохранить состояние.

Всё ровно тоже можно сказать и о сторонниках ГМВ. Покажите в конце концов условия хранения в ГМВ!!!! Докажите, что у вас там идеальные условия, отличные от хранилищ МЦР!! Тогда ваши упрёки ну хоть как-то будут обоснованы. Иначе - явный захват и всяческие грязные обвинения!! Только что-то все, начиная с В. Чернявского, молчат!!!

Вот выставляете тут кучу документов о таком якобы плохом состоянии хранилищ МЦР, а где хоть одно подтверждение прекрасных условий хранилищ ГМВ?! Уже надоело спрашивать об этом)) Видно ждёте именно такой реакции от сторонников МЦР, упорно продолжая молчать!) А что стоит просто фото показать или документ выложить?! Ведь это для Вас несложно совершенно! Так почему не выкладываете?! Просто ответьте нам и успокойте, что бы мы тут за наследие не переживали. ) Или есть причины молчать, а нам переживать?!

[Neonila]

Сообщение от Ллес

Значит, и удалять было что?
Факт плесени можно считать признанным мцр-овцами?
Или они через пост снова станут говорить, что никогда ничё не было и про плесень ложь и происки?

А теперь объясните главное - почему картины вообще оказались в таком месте, где может быть и бывает плесень.
То есть В ПОДВАЛЕ.
И почему мцр не попросил тогда же перевезти картины в хорошее место до устранения плесени из помещения.

Какое-то куркульство. Никакого почтения к наследию. Лишь бы удержать его у себя, а не сохранить состояние.

Ну а теперь с тем же пафосом о плесени в хранилищах ГМВ!!!

[Ллес]

Сообщение от В.Е.К.

Всё ровно тоже можно сказать и о сторонниках ГМВ. Покажите в конце концов условия хранения в ГМВ!!!! Докажите, что у вас там идеальные условия, отличные от хранилищ МЦР!! Тогда ваши упрёки ну хоть как-то будут обоснованы. Иначе - явный захват и всяческие грязные обвинения!! Только что-то все, начиная с В. Чернявского, молчат!!!

Про хранилище ГМВ и мне интересно, но пока ничего о ней не знаю.

Но разве ситуация в ГМВ как-то отменяет ситуацию в Мцр?

Всё ровно тоже можно сказать и о сторонниках ГМВ.

Значит, все же можно сказать это и про мцр?

[Neonila]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну как же можно копипастить откровенную неправду? Разве Вы не видите, что слова Журавихина напрямую противоречат фактическим документам? Неужели не смущает откровенная ложь руководителей МЦР?

Вам ,г-н Чернявский, надо позаботится о своем будущем На форуме публиковали внутренние документы МЦР. Как вы понимаете, это уголовная ответственность...Проникли в документацию чужой организации и опубликовали!

[ninniku]

Сообщение от Neonila

Вам ,г-н Чернявский, надо позаботится о своем будущем На форуме публиковали внутренние документы МЦР. Как вы понимаете, это уголовная ответственность...Проникли в документацию чужой организации и опубликовали!

Без согласия организации это ст. 330 УК РФ "самоуправство", разумеется, если будет доказан ущерб. Но они, конечно, зря это делают. Аукнется им это.

[ninniku]

Еще один свидетель. Опровергнете? Или опять замолчите и переведете дискуссию на очередную плесень?


Юлий Воронцов: «Ситуация с наследием Рерихов – возмутительна»
– Я стоял, можно сказать, у истоков этой драмы. Работая послом СССР в Индии, был хорошо знаком со Святославом Николаевичем. Он часто приезжал к нам в посольство из своего имения в Бангалоре. Мы подолгу вели философские и политические беседы. О своем желании оставить принадлежащее ему художественное наследие в Советском Союзе он мне говорил не раз. Говорил он и о 288 картинах, которые передал в 1974 году Министерству культуры СССР для проведения передвижных выставок по стране. Подошел оговоренный договором срок возврата картин. Я Святославу Николаевичу говорю, что надо оформлять документы на возврат. Он слегка прищурился и задает вопрос: «А сколько городов выставка объездила?» Не помню, какую точно цифру ему назвал. Он спрашивает: «Только и всего? Больше в России городов нет?» Я говорю: «Есть еще немного». Оформили мы тогда продление еще на несколько лет. Затем и этот срок подошел к концу. Но тут подоспели в стране известные события, названные перестройкой. У Святослава Николаевича вызрело окончательное решение оставить в стране картины. Он считал, что таким образом внесет свой культурный вклад в обновление страны.

– Тогда еще никакого конфликта не было?

– Не было. Напряжение возникло только после того, как Святослав Николаевич предложил создать в Москве Центр-музей имени Н.К. Рериха, чтобы собрать в нем не только картины – свои и отца, но и остальное наследие своих родителей – Николая Константиновича и Елены Ивановны. В том числе и те 288 картин, которые он передал на попечение Министерству культуры. Тогда, в 1990 году, они уже находились на временном хранении в Государственном музее Востока. Раньше он назывался Государственный музей искусств народов Востока. Святослав Николаевич вел речь именно об общественном музее. Не государственном. И получил в этом поддержку у советского руководства. Он встречался с президентом СССР Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Правительство СССР приняло специальное постановление «О Советском фонде Рерихов и Центре-музее имени Н.К. Рериха». Причем общественный Центр-музей создавался как основная база СФР. Правительство Москвы на основании этого постановления выделило под фонд и музей здания в центре Москвы – усадьбу Лопухиных. Тогда об этом культурном событии много писали. Это был 1989 год. А в 1990 году Святослав Николаевич передал в СФР наследие. Создание Советского фонда Рерихов и Центра-музея имени Н.К. Рериха воспринималось как зримое проявление позитивных перемен в культурной жизни страны.
http://www.ng.ru/ideas/2004-04-06/11_vorontsov.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Об этом говорит Акты проверки Мосгорнаследия (и плановой - ноябрь - декабрь 2015 г. и внеплановой - сентябрь-2016 г.), при которых осуществлялась фотофиксация. Не было грибка и 7-8 марта, когда в хранилище с картинами орудовали представители ГМВ во время вооруженного захвата усадьбы.
Это тоже от Журавского. Поднимите Акты проверки Мосгорнаследия, упомянутые им. и докажите нам, что грибок был в хранилище. 2014 год, на который вы ссылаетесь канул в лету и работа по удалению плесени была проведена. Что показали проверки 2015 и 2016 годов?

Приводил неоднократно в данной теме Акт внеплановой поверки помещений усадьбы Федеральным агентством по управлению госимуществом от 6 декабря 2016 года, где собственно сказано:



В письме Виктора Жиготы приведены фото помещений усадьбы за 2016 год, где плесень на стенах видна невооруженным глазом. Там же есть фото хранения вещей из квартиры Ю. Н. Рериха - в той же пыли плесени, которые, судя по письму Родионова, "хранятся" в таком виде - с 2012 года. Как пишет Виктор Жигота, все, что сделало руководство МЦР для устранения проблемы - это:

"лишь в конце 2016 года в преддверии комиссий Мосгорнаследия руководство МЦР заключило договор со строительной фирмой на… побелку подвальных помещений. Скорее всего, именно тогда стены хранилища были заклеены обоями и покрашены поверх обоев. Опять лихое решение сложного вопроса! А далее в том же стиле…"

Этот факт зафиксирован и в ходе одного из заседаний арбитражного суда.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Еще один свидетель. Опровергнете? Или опять замолчите и переведете дискуссию на очередную плесень?

Странно, что Вы "вдруг" вспомнили об этом свидетеле. У Вас, ведь, только ЛВШ была доверенной и только она "знала Рериха с 1968 года, а остальные были чиновным паровозом".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приводил неоднократно в данной теме Акт внеплановой поверки помещений усадьбы Федеральным агентством по управлению госимуществом от 6 декабря 2016 года, где собственно сказано:



В письме Виктора Жиготы приведены фото помещений усадьбы за 2016 год, где плесень на стенах видна невооруженным глазом. Там же есть фото хранения вещей из квартиры Ю. Н. Рериха - в той же пыли плесени, которые, судя по письму Родионова, "хранятся" в таком виде - с 2012 года. Как пишет Виктор Жигота, все, что сделало руководство МЦР для устранения проблемы - это:

Этот факт зафиксирован и в ходе одного из заседаний арбитражного суда.

Ну и где там про плесень? Про фактическое повреждение стен и потолков вижу. Про плесень опять таки к 2014 году отсылка. Дальше ваши фантазии на тему...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Странно, что Вы "вдруг" вспомнили об этом свидетеле. У Вас, ведь, только ЛВШ была доверенной и только она "знала Рериха с 1968 года, а остальные были чиновным паровозом".

Почему вдруг? Увидел публикацию и привел. По сути есть что сказать? Будете отрицать или вот как в этом посте изворачиваться?
Так все таки...есть что сказать по сути СВИДЕТЕЛЬСТВА? Будете отрицать? Фантазировать на тему государственного музея?

[В.Е.К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Странно, что Вы "вдруг" вспомнили об этом свидетеле. У Вас, ведь, только ЛВШ была доверенной и только она "знала Рериха с 1968 года, а остальные были чиновным паровозом".

Странно, что Вы не предоставляете вообще никакой информации о состоянии хранилищ ГМВ и упорно игнорируете наши обращения, а всё заводите пластинку с грибком в МЦР!! И документов куча и фото иии... А где такая же куча фото и документов о ГМВ!? И не только ГМВ!! Всех ведущих музеев РФ! Видно, там значительно хуже обстоят дела, раз такая тишина в ответ!? Такой вывод напрашивается. Тогда напрашивается вывод о создании всяческих лживых поводов для захвата наследия Рерихов! А глаза замылить и увести от сути и правды вы мастера!

[В.Е.К.]

Сообщение от Ллес

Про хранилище ГМВ и мне интересно, но пока ничего о ней не знаю.

Но разве ситуация в ГМВ как-то отменяет ситуацию в Мцр?

Значит, все же можно сказать это и про мцр?

Но разве ситуация в МЦР как-то отменяет ситуацию в ГМВ?

Нет, нельзя. МЦР озвучивал свои проблемы и предпринимал действия по их решению. А что делал ГМВ? Даже не могут озвучить и показать состояние своего хранилища!!!

Сообщение от В.Е.К.

А теперь объясните главное - почему картины вообще оказались в таком месте, где может быть и бывает плесень.
То есть В ПОДВАЛЕ.
И почему мцр не попросил тогда же перевезти картины в хорошее место до устранения плесени из помещения.

Какое-то куркульство. Никакого почтения к наследию. Лишь бы удержать его у себя, а не сохранить состояние.

А где хранятся картины Рерихов в ГМВ? Не в подвале? Тогда где? Покажите!! Почему ГМВ не попросило за столько лет помощи у государства и у того же МЦР чтобы перевезти в хорошее место до устранения плесени из помещения? Какое-то куркульство. Никакого почтения к наследию. Лишь бы удержать его у себя, а не сохранить состояние!