Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Iris]

Сообщение от Michael

Я не увидел детальных рецептов по наведению порчи, кому где стоять, как смотреть и т.д..

Про порчу в этой теме говорили только вы (по Фрейду, наверное ))

Сообщение от Michael

Подобные тяжкие обвинения надо реально доказать, а не громоздить фантазии под своё исходное утверждение.

Эти обвинения доказываются в статьях, которые вы (почему-то) забраковали.

Сообщение от Michael

Но есть презумпция невиновности, есть слова в Учении против подозрительности.

И есть деятельность ИОЖЭ, которая распространяет "нектарщину", активно рассылает эту бредятину, издаёт при помощи Дельфиса, пропагандирует в МИСР и НЙМ. А также "беседует" со Спириной и пр. Какая уж тут подозрительность!

[Michael]

Сообщение от Iris

Эти обвинения доказываются в статьях, которые вы (почему-то) забраковали.

Выше я объяснил причины.
+ слишком много преувеличений, причём очень топорных: то рассылки массовые и охват гигантский, то, оказывается, в 1.5 млн. городе ажно 2 чел.

Сообщение от Michael

И есть деятельность ИОЖЭ, которая распространяет "нектарщину", активно рассылает эту бредятину, издаёт при помощи Дельфиса, пропагандирует в МИСР и НЙМ. А также "беседует" со Спириной и пр. Какая уж тут подозрительность!

У них есть право на деятельность. До сих пор и Грани не все принимают, про Уранова я вообще молчу

МЦР распространяет его тексты несмотря на протесты Н.Д.Спириной и Б.А.Данилова, т.е. не распознали.

.

У вас есть право высказывать своё мнение, доносить его до других людей, рассылать своё творчество. А дальше каждый сам решает чего читать, смотреть и т.д. Сейчас идет Отбор, насилием ничего не добиться, скорее наоборот, что показала ситуация в РД.

Важно не то, что в человека входит, а то, что из него выходит в виде продуктов деятельности сознания. Это, кстати, вполне чувствуется даже по форумным дискуссиям. Что толку зачитывать Учение до дыр, когда на выходе агрессия, подозрительность, нетерпимость и другие подобные свойства.

[Iris]

Сообщение от Michael

У них есть право на деятельность.

Проводить медиумистические сеансы со Спириной, например

Сообщение от Michael

МЦР распространяет его тексты несмотря на протесты Н.Д.Спириной и Б.А.Данилова, т.е. не распознали.

МЦР НЕ распространяет Уранова. Этим занимался Гиндилис. И как член НРК продолжает заниматься, полагаю

Сообщение от Michael

У вас есть право высказывать своё мнение, доносить его до других людей

И на том спасибо.
Так же имеет это право. например, маленький лев(или как его там ) И не надо ему мешать, пусть искажает и зазывает в свою секту - Отбор же

Сообщение от Michael

Что толку зачитывать Учение до дыр, когда на выходе агрессия, подозрительность, нетерпимость и другие подобные свойства.

Действительно, что толку, если "на выходе" непротивление, всеядность, злоба на оппонентов (МЦР в частности) "и другие подобные свойства"

[Michael]

Сообщение от Iris

Проводить медиумистические сеансы со Спириной, например

Если позанудствовать ещё немного, то можно напомнить, что перед вынесением вердикта о медиумистическом характере кого-либо необходимо иметь необходимый опыт, т.е. чувствовать медиумов, видеть недоступное обычному зрению и т.д.,

владеть методиками

т.е. самому в какой-то степени быть экстрасенсом. А если нет, то всё это лишь предположения, поэтому нужна осторожность в суждениях, за которые может наступить серьёзная ответственность.

Сообщение от Michael

МЦР НЕ распространяет Уранова.

Ну да, конечно, не при чём.

Этим занимался Гиндилис.

Много лет связанный с МЦР, если не ошибаюсь.
Тогда почему его не распознали вовремя у себя перед самыми глазами?

Сообщение от Michael

Так же имеет это право. например, маленький лев(или как его там ) И не надо ему мешать, пусть искажает и зазывает в свою секту - Отбор же

Методы должны быть конвенционные, сообразно ситуации.
Пока что я вижу, что только ваше сообщество поднимает шум в форуме и цитирует критикуемые тексты, 736-й аж несколько раз.
Никто кроме вас (сообщества) не постил здесь тексты Аарона (возможно, я не всё видел в форуме).

Сообщение от Michael

Действительно, что толку, если "на выходе" непротивление, всеядность, злоба на оппонентов (МЦР в частности) "и другие подобные свойства"

На выходе приписывание оппонентам того, чего в них нет, борьба с этим в течение 25-27 лет, в итоге развал РД, МЦР, угроза Наследию. А ведь только книги Учения читали и никаких других. ...

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Michael

Пока что я вижу, что только ваше сообщество поднимает шум в форуме и цитирует критикуемые тексты, 736-й аж несколько раз.
Никто кроме вас (сообщества) не постил здесь тексты Аарона (возможно, я не всё видел в форуме).

Михаил Владимирович, не сводите проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ. Хотя дискуссию начал поклонник МЦР, в протесте участвовали самые широкие круги рериховцев. Я, например, постил здесь нектарские тексты, но никогда не был членом МЦР.

[Michael]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Михаил Владимирович, не сводите проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ. Хотя дискуссию начал поклонник МЦР, в протесте участвовали самые широкие круги рериховцев. Я, например, постил здесь нектарские тексты, но никогда не был членом МЦР.

Список членов МЦР мало кому известен, я писал о сообществе.

[Migrant]

Ну, коли начали подытоживать, подытожу и я.
Если оглядываться назад и рассматривать появление Учений, будь то Христианство или Буддизм, Иудаизм или Мусульманство, то Учителя говорили своей пастве: не вносите ссор в свои круги, не поносите друг друга за грехи, ошибки или провинности. Ибо все вы дети одной школы и среди вас есть как продвинутые, так и не столь успешные последователи. Но все вы - одна общность, все вы несёте в себе и на себе Знания (Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий).

Но и в Учении об этом говорится: "Презирайте еду так же, как и ссоры" (Зов), "Ссориться даже собаки умеют, так не подражайте животным" (Агни Йога, 367), "Люди охотно устремляются к Братству с готовым содержанием. Но если предупредить их, что ссоры не дозволены, то значительная часть потеряет свое увлечение" (Братство, 90), "Урусвати может назвать Йога — миротворцем. Йог излучает умиротворение ради общего блага. Йог прекращает ссоры. Йог не устает говорить о добре" (Надземное, 951).

И Кайвасату тоже говорит: если вы не согласны с мнением своего оппонента, выскажитесь по этому поводу по полной форме, выскажитесь так, как это делают в научных кругах, в просвященных отношениях. Ради Общего Блага.

Что тут непонятного?

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Michael

Список членов МЦР мало кому известен, я писал о сообществе.

Я принадлежу к тайному сообществу поклонников МЦР?! Только потому, что активно участвовал в борьбе с вашей (Зальцман) сектой на "Адаманте", а "Адамант" явно проМЦРовский сайт? Так вот, хозяйка "Адаманта" на момент начала дискуссии по "Нектару" еще не стала вдруг МЦРовкой, а стала через несколько месяцев. При этом стала сводить проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ, в точности как Вы сейчас. Это, кстати, в вашей секте теперь официальная позиция? Я попытался в дискуссии остеречь от сужения, но эффект это имело лишь временный. Пришлось продолжать борьбу там же (в других местах существенная не велась), не впадая в межклановый режим. Если знаете, расскажите, почему МЦР приказал хозяйке "Адаманта" закрыть тему "Нектара"? Было заключено сепаратное перемирие? Теперь МЦР увидел, что секта его кинула и изобразил возобновление борьбы.

Чтобы быть в теме, отмечу сходства МЦР с ИОЖЭ: там и там было заявлено о прямой связи с Иерархией Света. Причем единственной такой - другие в подметки не годятся. В обеих организациях появились, скажем так, "медиумы". Говорят, что Шапошникова беседовала с Иерархией через какую-то женщину. Уранова (Зубчинского) Шапошникова, наверное, признавала пророком, хотя и с некоторым сомнением, чему свидетельство - издание непосредственно МЦР его книг, но не "ментограмм" "Жемчуг исканий", напечатанных, надо полагать, рижским филиалом МЦР. Тщательное изучение "Жемчуга" я не завершил, но успел заметить резкий перелом в некотором году от довольно светлого текста к чернухе, потом чернуха ослабла, но не совсем. Склонен считать Уранова жертвой, сломавшимся рериховцем, без предательства (кстати, урок, до чего доводят контактерские эксперименты). Он, кстати, никогда не заявлял о прямой связи с Майтрейей - это потом кто-то придумал.

[Michael]

Сообщение от Iris

Про порчу в этой теме говорили только вы (по Фрейду, наверное ))

Это не оговорка по Фрейду, а, похоже, отсутствие у вас реальных цитат из Учения и Е.П.Б с рецептами методик, на которые вы сослались.

Так откуда же автор обвинительных текстов узнал так подробно методы и формы, в которых обвинил ИОЖЕ?

[Iris]

Сообщение от Michael

ак откуда же автор обвинительных текстов узнал так подробно методы и формы, в которых обвинил ИОЖЕ?

Там всё написано. Да и не скрывают они Гордятся даже!

Сообщение от Michael

Это не оговорка по Фрейду

По Фрейду...

[Michael]

Сообщение от Iris

По Фрейду...

Заявленные цитаты из Учения и Е.П.Б. будут?

[irene]

То, что сейчас творится среди "последователей Учения" настолько типичная картина!.. Всё это уже было и есть в христианстве и других Учениях. Тому можно найти многочисленные подтверждения в Новом Завете. При этом говорится, что явления к Приходу будут нарастать. Так что сам Христос вопрошает относительно этого времени: Найду ли веру?

Марк. 13.22-23. . Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.

1 Ин. 4.1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Иуд. 18-21. В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.


1 Тим.1-3. Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному.

1 Тим.4.1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским...

1 Тим. 6.20-21. О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,*которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

2 Тим.4.3-4. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Евр.13.9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

То, что сейчас творится среди "последователей Учения" настолько типичная картина!.. Всё это уже было и есть в христианстве и других Учениях. Тому можно найти многочисленные подтверждения в Новом Завете. При этом говорится, что явления к Приходу будут нарастать. Так что сам Христос вопрошает относительно этого времени: Найду ли веру?

Марк. 13.22-23. . Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.

1 Ин. 4.1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Иуд. 18-21. В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.


1 Тим.1-3. Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному.

1 Тим.4.1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским...

1 Тим. 6.20-21. О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,*которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

2 Тим.4.3-4. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Евр.13.9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Обратите внимание на эти слова

соберите ПРЕЖДЕ плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их

Не мешайте работать жнецам

Неужто заняться больше нечем?

[Djay]

Сообщение от LuckyStrike

Действительно. Вопрос уместный. Озираться кругом и возмущаться безобразиями... Творите добро. Может зла и поуменьшится. От воплей "зло! зло!" - лучше не будет.

[Iris]

Сообщение от Michael

Если позанудствовать ещё немного, то можно напомнить, что перед вынесением вердикта о медиумистическом характере кого-либо необходимо иметь необходимый опыт, т.е. чувствовать медиумов, видеть недоступное обычному зрению и т.д., т.е. самому в какой-то степени быть экстрасенсом.

То есть самому быть медиумом (экстрасенс - это современный эвфемизм для медиумов и психиков). Забавное рассуждение....

Сообщение от Michael

Много лет связанный с МЦР, если не ошибаюсь.
Тогда почему его не распознали вовремя у себя перед самыми глазами?

Почему же. распознали и удалили. Пусть его теперь "распознает" НРК и ГМВ - с чем их и поздравляю

Сообщение от Michael

Методы должны быть конвенционные, сообразно ситуации.

Но конвенционность будете определять ВЫ?

Сообщение от Michael

На выходе приписывание оппонентам того, чего в них нет, борьба с этим в течение 25-27 лет, в итоге развал РД, МЦР, угроза Наследию.

Совершенно с вами согласна Только этим занимались вы и ваши единомышленники

Сообщение от Michael

Заявленные цитаты из Учения и Е.П.Б. будут?

Сообщение от Iris

Про порчу в этой теме говорили только вы