О связи МЦР с Надземным

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я везде, где могу, продвигаю одну и ту же мысль: борьба с беззаконием в отношении Музея и МЦР - это работа для Будущего всей страны.

Разве не видно что есть масса и других событий? РПЦ, санкции, терракты, кризис, нефть, война, беспредел в СМИ и даже США не остается в стороне.
Разве из всех этих кусочков пазла не складывается одна большая волна Хаоса, которая только нарастает уже который год?
И на этом фоне, борьба с беззаконием в отношении музея, это жалоба на упавшую чашку со стола, поиск виноватого, когда за бортом бушует шторм и раскачивает весь корабль.

Работа мысли и чувства - великая вещь. Осознание происходящего в правильном ключе, собирает всю мощь этой энергии. Мы работаем на будущее. Но в первых рядах сотрудники МЦР!

Это замечательно.
Только сомнительно что сносить государство это и есть работа на будущее.
Не сносить нужно, а менять.
И менять путем вытеснения.
Не власть вытеснять, а худшее в нем.

4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое". Утро заменит ночь!

9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста, и, тем не менее, остается не понятой. У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и самомнения.


Если взять набор белых и черных фишек, общий цвет будет серым.
Для уничтожения зла, это зло должно быть проявлено.
В проявленном виде это зло станет более "видимым" для действия кармы.
Но для этого нужно усиление света. Только тогда серое станет черным.
В принципе все события и служат для разделения серого на белый и черный цвет.
Размышления в положительном, позитивном ключе дают осветление.
Все что пишется для призыва проявить недовольство, затемняет белое.
Если говорить о властях, то там нужно соединять белое с белым, тогда и произойдет вытеснение черного.
(а не сносить или свергать)
И пути для этого должны быть неожиданными и необычными.


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=284

[Iris]

Сообщение от Dar

И на этом фоне, борьба с беззаконием в отношении музея, это жалоба на упавшую чашку со стола,

НКР писал о разрушении Музея в Нью-Йорке "Разрушение Музея есть разрушение страны. Будем помнить это во всех смыслах"

НКР беспокоился об упавшей со стола чашке?

[Dar]

Сообщение от Iris

НКР писал о разрушении Музея в Нью-Йорке "Разрушение Музея есть разрушение страны. Будем помнить это во всех смыслах"
НКР беспокоился об упавшей со стола чашке?

Так и думал что кто-нибудь за это зацепится.

[Iris]

Сообщение от Dar

Так и думал что кто-нибудь за это зацепится.

Это в общем-то не ответ...

[элис]

Сообщение от Iris

НКР писал о разрушении Музея в Нью-Йорке "Разрушение Музея есть разрушение страны. Будем помнить это во всех смыслах"

НКР беспокоился об упавшей со стола чашке?

"Последователи" забыли, что философия Живой Этики базируется на дисциплине духа.
И что МЦР не просто музей с "культом Учителей", а утверждение этой дисциплины.

[irene]

Сообщение от Dar

Размышления в положительном, позитивном ключе дают осветление.

Дар, после предательства в Америке и молчания всех, кто бы мог помочь, карма страны поменялась. Именно из-за действий нескольких людей и молчания остальных!

Также давно уже говорится, что не надо прятать беззаконные действия конкретных чиновников за понятие государства. Не с государством борьба, но с конкретным явлением.

Раз уж Вы предлагаете... кому можно обратить Вашу цитату?

4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое".

И где предел, после которого эта цитата неуместна? Он не перейдён?

Относительно

Зло может быть искореняемо лишь добром.

Если зло связано с отсутствием связи с Высшим, с несоблюдением Космических Законов, с нежеланием идти вместе с Эволюцией, то да, добро, которое в восстановлении этой связи, в соблюдении Космических Законов и продвижении вместе с Эволюцией искореняет зло. Но если зло - это распоясавшийся беззаконник, то что его остановит, пресечёт? Наше "сотрудничество"?

[Dar]

Сообщение от irene

Дар, после предательства в Америке и молчания всех, кто бы мог помочь, карма страны поменялась. Именно из-за действий нескольких людей и молчания остальных!

Да. Это как-то противоречит написанному?

Также давно уже говорится, что не надо прятать беззаконные действия конкретных чиновников за понятие государства. Не с государством борьба, но с конкретным явлением.

Разумеется.
Только откуда вывод о прятании беззаконых действий?

Раз уж Вы предлагаете... кому можно обратить Вашу цитату?

И где предел, после которого эта цитата неуместна? Он не перейдён?

Ну, а кому обращена вся АЙ? Для кого она и на какой срок?

Неуместной она может быть только в мире Огненном, где и теней-то нет, не то что скверны.

Относится к себе, но тут важен сам механизм. Я просто не стал искать другие цитаты о том же.

Относительно

Если зло связано с отсутствием связи с Высшим, с несоблюдением Космических Законов, с нежеланием идти вместе с Эволюцией, то да, добро, которое в восстановлении этой связи, в соблюдении Космических Законов и продвижении вместе с Эволюцией искореняет зло. Но если зло - это распоясавшийся беззаконник, то что его остановит, пресечёт? Наше "сотрудничество"?

Потому и привел цитату целиком.
"..Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало;
но при всей деятельности добро лишено жестокости.
В этом одно из самых значительных отличий от зла,
также и в отсутствии самости и самомнения."

Вроде и сказано однозначно
9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром.
А вот как?
Наверное если на форуме по ЖЭ, точнее если среди последователей до сих пор смутные представления об этом, что уж говорить о других и тем более каких-то действиях?
Легко сказать "мы должны бороться со злом, мы вместе, мы победим, давайте строить будущее и т.д.", но нет желающих разбираться с Учением и что там сказано по этому поводу, что делать и как.
За то желающих съязвить хватает.

Много ли желающих задуматься и разобраться, почему "самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало" и "лишь добром"?
Понятное дело "не орешки"..
Но когда мозг заточен только под склоки...

Полагаю и в государственном аппарате примерно такое же состояние.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Вроде и сказано однозначно
9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром.
А вот как? Наверное если на форуме по ЖЭ, точнее если среди последователей до сих пор смутные представления об этом, что уж говорить о других и тем более каких-то действиях? Легко сказать "мы должны бороться со злом, мы вместе, мы победим, давайте строить будущее и т.д.", но нет желающих разбираться с Учением и что там сказано по этому поводу, что делать и как.

Dar, действительно смутные представления об этом. О чем говорить если некоторые последователи низвели и умалили понятие Добра до "хорошести" и "доброглазости"!

Сообщение от Dar

Много ли желающих задуматься и разобраться, почему "самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало" и "лишь добром"?Понятное дело "не орешки".. Но когда мозг заточен только под склоки... то желающих съязвить хватает.

Если посмотреть раздел "Размышляя над Учением", желающих задуматься и разобраться действительно мало, тогда и не удивительно почему "мозг заточен только под склоки и желание съязвить".

[элис]

Сообщение от Amarilis

Dar, действительно смутные представления об этом. О чем говорить если некоторые последователи низвели и умалили понятие Добра до "хорошести" и "доброглазости"!

Если посмотреть раздел "Размышляя над Учением", желающих задуматься и разобраться действительно мало, тогда и не удивительно почему "мозг заточен только под склоки и желание съязвить".

: Мир Огненный ч.3, 127 О том, как применять свои качества в Служении. Мало сказать — я пришел и хочу служить, ибо готовность служить обязывает ученика приобрести дисциплину духа. Недостаточно сказать, что приняты все указания Учения, ибо лишь в жизни можно выявить принятие Указаний. Если земной план налагает твердые правила, то мир духа накладывает явление устремления в жизни к принятию Завета Иерархии. Твердое устремление нагнетает дух и закаляет для истинного Служения. Нужно заслужить утверждение Зова, нужно понять Зов, нужно освободиться от многие тягостей, так нужно понять истину приближения к Учению. Нужно понять красоту даяния, ибо часто лишь земные даяния не утверждают «чашу». Так на пути к Миру Огненному пусть общинники поймут Зов к Служению.

Начала Добра заложены в духе. Чтобы "побеждать добром", необходимо наладить в себе связь Миров и утвердить пространственный ток.

Ведь творчество может проявляться, именно, высшими энергиями, но для такого тонкого восприятия необходимо явить трансмутацию центров.

[элис]

Сообщение от Dar

Относится к себе, но тут важен сам механизм. Я просто не стал искать другие цитаты о том же.

Потому и привел цитату целиком.
"..Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало;
но при всей деятельности добро лишено жестокости.
В этом одно из самых значительных отличий от зла,
также и в отсутствии самости и самомнения."

Вроде и сказано однозначно
9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром.
А вот как?
Наверное если на форуме по ЖЭ, точнее если среди последователей до сих пор смутные представления об этом, что уж говорить о других и тем более каких-то действиях?
Легко сказать "мы должны бороться со злом, мы вместе, мы победим, давайте строить будущее и т.д.", но нет желающих разбираться с Учением и что там сказано по этому поводу, что делать и как.
За то желающих съязвить хватает.

Много ли желающих задуматься и разобраться, почему "самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало" и "лишь добром"?
Понятное дело "не орешки"..
Но когда мозг заточен только под склоки...

Полагаю и в государственном аппарате примерно такое же состояние.

Духотворчество и механизм разделены глубокой пропастью,это несовместимые природы. Но механизм исходит из представлений. А для представлений есть Прообразы. Вот эти Прообразы и нужно проявить во всей полноте синтезом науки, философии и религии. То есть необходимо, чтобы идеи Живой Этики одухотворили ум ученых.

[Dar]

Сообщение от элис

Духотворчество и механизм разделены глубокой пропастью,это несовместимые природы. Но механизм исходит из представлений. А для представлений есть Прообразы. Вот эти Прообразы и нужно проявить во всей полноте синтезом науки, философии и религии. То есть необходимо, чтобы идеи Живой Этики одухотворили ум ученых.

А как вы истолковали слово механизм, если сами себя же и опровергли?

[элис]

Сообщение от Dar

А как вы истолковали слово механизм, если сами себя же и опровергли?

Духотворчество - труд духовной души. Механика -техники, технологии, практики, методологии конкретного физического ума-низшей природы. Собственно,это относится и к взывающим "насаждать добро" последователям, оперирующими при этом механикой.

[Dar]

Сообщение от элис

Духотворчество - труд духовной души. Механика -техники, технологии, практики, методологии конкретного физического ума-низшей природы.

Ну, значит вы изначально ошиблись истолковав в моем тексте слово "механизм" как технику.
Вам никогда ранее не встречались словосочетания типа "механизм финансирования", "механизм круговорта воды в природе", "сложный механизм языка", "механизм умственной работы" и т.д.?
Механизм это не всегда машина и техника.

И если я написал о мехнизме действия во фразе "Не мудро сказать: "Вырви скверну твою"...", то вовсе не имел в виду какое-то техническое решение этого вопроса.
Я даже вообразить не могу такого, но у вас получилось.
Но вы ошиблись.

[Dar]

Сообщение от irene

Если зло связано с отсутствием связи с Высшим ... то да
... Но если зло - это распоясавшийся беззаконник, то что его остановит, пресечёт?

А почему отдельно?!

[irene]

Сообщение от Dar

А почему отдельно?!

Потому что невежество из-за потери связи с Высшим остановит только восстановление этой связи, т.е. где произошло отступление, там и должно быть восстановление. Но кто, даже среди коснувшихся Учения, стремится? "Ууу, это ж столько времени и усилий, столько борьбы и страданий!" Предлагают "думать" своими нагромождениями, т.е. оставаться всё там же - вне области добра, во зле.

А вот действия распоясавшегося беззаконника надо пресекать сразу на своём плане. Хорши предали и нужно было ждать их перевоспитания, когда они захотят, если захотят в веках и тысячелетиях?.. Нет, сколько возможно быстро остановить. Но некому было. В результате карма страны изменилась, мировая карма ухудшилась, всё пошло по более трудному варианту.

откуда вывод о прятании беззаконых действий?

А из чтения этого форума. Как только кто-то против конкретных действий чиновников, так сразу: "Караул, против государства борются!!"

а кому обращена вся АЙ?

К тому, кто хочет ей следовать. А кто не хочет или создал своё учение из огрызков, тому бесполезно говорить: "Пусть благо наполнит существо твое". Они уже "правы".

Легко сказать "мы должны бороться со злом, мы вместе, мы победим, давайте строить будущее и т.д.", но нет желающих разбираться с Учением и что там сказано по этому поводу, что делать и как.

Если "все мнения равны", если сюда для подтверждения своих мыслей можно тащить что угодно, то как изменится ситуация? Добро для многих так и пребудет в пределах хорошести. И надежды на таких форумах нет. Если форум по изучению Учения, то и надо изучать его, а не упражнять толерантность ко всем мнениям.

Что касается "склок". Идёт самая настоящая духовная борьба. Борьба за Учение, за Дело Вл. Она не ведётся здесь Владыками и Архатами, но людьми. 2 человека стоят на одной ступени, но один смотрит вперёд, другой назад.

И приёмом волка является обвинение в нетолерантности на отказ козлёнка от "сотрудничества".

Прекрасные слова с одного православного сайта:

Терпимость - это русское понятие, которое возникло из православного отношения к жизни. Оно означает подражание Богу, Который совершенен, но Он терпит наше несовершенство и увлечения тем, что к совершенству не ведёт. Мы, православные, должны относиться к другим людям так же, как к нам, ко всем, относится Сам Бог. Мы должны терпеть несовершенство других, понимая, что и сами несовершенны. Таким образом, терпимость предполагает активную оценку действительности: чёткое разделение хорошего и плохого, и терпение по отношению к тому, что ещё не в силах измениться к лучшему.

Толерантность - это западный термин, который возник из либерального отношения к жизни. Он не синоним терпимости, потому что за ним стоит совершенно другая концепция. Толерантность возникает между отдельными индивидуумами либерального общества. Они должны согласовывать свои интересы, чтобы не довести общество до хаоса. Поэтому толерантность безразлична к понятиям хорошо или плохо в абсолютном смысле этих слов. Она ориентируется на временные понятия, которые обеспечивают текущее спокойствие. Поэтому толерантность ориентирует человека на пассивное отношение в оценке действительности. Человек должен быть безразличен ко греху, извращениям и растлению других людей, т.е. ко всему, что его лично не касается. При этом он сам может всё это совершать, требуя толерантности к себе со стороны других.

Tolerantia (лат.) - изначально физиологический термин, означающий способность организма переносить неблагоприятное воздействие того или иного фактора среды.

Таким образом, терпимость имеет основание в Боге, а толерантность в безбожном обществе. Соответственно, внедрение в общество понятия толерантности вместо терпимости, преследуют цель формирования в обществе безбожного сознания и либерального индивидуализма.

В нашем Учении терпение - это не ослиное претерпевание беспредела, но понимание, откуда растёт позиция и борьба за сознания тех, кто захочет услышать. Толерантность же предполагает "комфортное общение"? "И Богу свечка, и чёрту кочерга. Все должны быть довольны."

[Dar]

Сообщение от irene

Потому что невежество из-за потери связи с Высшим остановит только восстановление этой связи, т.е. где произошло отступление, там и должно быть восстановление. Но кто, даже среди коснувшихся Учения, стремится? "Ууу, это ж столько времени и усилий, столько борьбы и страданий!" Предлагают "думать" своими нагромождениями, т.е. оставаться всё там же - вне области добра, во зле.

А вот действия распоясавшегося беззаконника надо пресекать сразу на своём плане. Хорши предали и нужно было ждать их перевоспитания, когда они захотят, если захотят в веках и тысячелетиях?.. Нет, сколько возможно быстро остановить. Но некому было. В результате карма страны изменилась, мировая карма ухудшилась, всё пошло по более трудному варианту.

Так почему пресекание беззакония отдельно от восстановления связи?
Если написано только добром, значит это касается любой сферы и для всех.
Пресекание и делается добром.
Только не надо представлять добро в виде вежливых слов и улыбок.
Это работа с энергией, которая и пресекает.
И видимо это не так просто, если этому посвящены 12 книг АЙ, которая и называется доброслужение.

А из чтения этого форума. Как только кто-то против конкретных действий чиновников, так сразу: "Караул, против государства борются!!"

Не замечал караула когда речь шла про конкретных чиновников.
"Караул" только тогда, когда негативные действия конкретных чиновников используются для призыва свержения власти.
10.057. Найдете людей, которые скажут – долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей! Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением.
Беззаконие нужно замечать, выделять и бороться. Это однозначно.
Но так же нужно обращать внимание на тех, кто пользуясь моментом призывает к свержению власти. Какие у них задачи, для чего они здесь?

К тому, кто хочет ей следовать. А кто не хочет или создал своё учение из огрызков, тому бесполезно говорить: "Пусть благо наполнит существо твое". Они уже "правы".

Согласен. Но речь об этом и не шла.

Если "все мнения равны", если сюда для подтверждения своих мыслей можно тащить что угодно, то как изменится ситуация? Добро для многих так и пребудет в пределах хорошести. И надежды на таких форумах нет. Если форум по изучению Учения, то и надо изучать его, а не упражнять толерантность ко всем мнениям.

С вашей точки зрения, сколько здесь на форуме истинных последователей АЙ?
Если АЙ предназначена на каждый день и для любой ситуации, то чем форум не площадка для применения АЙ?
Для изучения есть отдельный раздел.
И то что там не так много общения как хотелось бы, наверное это и есть следствие того что учение "не орешки" и желающих изучать еденицы..

[irene]

Сообщение от Dar

Следовательно, если коллектив МЦР имеет высокий уровень этики, то должна быть связь с Надземным
и все решения и действия должны быть правильными, ну если не все, то хотя бы самые важные.
Значит не должно быть недовольства следствием своих же действий.
Если что-то пошло не так, значит была допущена ошибка. ...
Тогда и недовольства не должно быть

Если вы приложите свои размышления к событиям с Хоршами, то сойдутся ли концы с концами? Может быть много вариантов влияния того или другого фактора, в т.ч. из прошлого. Не думаю, что сотрудники МЦР - Архаты. Только что писала, что в 2-х лагерях могут быть люди одного уровня, но смотрящие кто в Будущее, кто в прошлое.

В одно затрудняюсь поверить: что по обе стороны "такие же рериховцы". Мне кажется, такое упорное противостояние и Учению, и Делу Вл. - это нечто, что говорит как о непонимании Учения, так и о деятельности под воздействиями. Я сама их однажды ощутила и узнала тот же "почерк", который встречался в некоторых реакциях на МЦР.

Сообщение от Dar

Так почему пресекание беззакония отдельно от восстановления связи?

Потому что пресекать обязаны Вы, если чуете ответственность, а восстанавливают Связь все, кто допустил отрыв. Причём добровольно. И если хотят, пользуются помощью. Если же они "герои" и так в их представлении, то Вы ничего не сделаете. Даже не имеете право тащить их, т.к. всё равно пойдут туда, откуда их вытащили.

Сообщение от Dar

Не замечал караула когда речь шла про конкретных чиновников.
"Караул" только тогда, когда негативные действия конкретных чиновников используются для призыва свержения власти.

А я замечала ещё задолго до событий в марте во всех темах, связанных с осуждением МЦР.

Сообщение от Dar

С вашей точки зрения, сколько здесь на форуме истинных последователей АЙ?

Ни о ком не выношу даже для себя окончательных вердиктов. Просто вижу, что "последуют" не Учению, но своим мыслям. Для меня настоящий тот, кто как минимум давно ищет Высшую Волю. Хорошо бы, чтоб продвинулся и до постоянного памятования. Всё остальное (ниже ищущих Высшую Волю) трудно принимать всерьёз.

Что касается малочисленности изучающих в разделе: кто захочет дорогое и любимое бросать под ноги топчущих?

[Amarilis]

Сообщение от irene

Что касается малочисленности изучающих в разделе: кто захочет дорогое и любимое бросать под ноги топчущих?

Над "любимым и дорогим" стоит работать: размышлять, анализировать и пытаться понять о чем идет речь.

[Dar]

Сообщение от irene

Если вы приложите свои размышления к событиям с Хоршами, то сойдутся ли концы с концами?

1. Да. Ошибка была допущена Хоршами.
2. Некоторые предательства допускаются.(допустим как в случае с И.Х.).
3. Допустимо ли сравнивать события связанные с МЦР с предательством Хоршей музея НКР, думаю покажет время, когда все тайное станет явно.
Кого отнести к "Хоршам"? Булочника, Минкульт, ГМВ или кого-то внутри МЦР?..

Потому что пресекать обязаны Вы, если чуете ответственность, а восстанавливают Связь все, кто допустил отрыв. Причём добровольно. И если хотят, пользуются помощью. Если же они "герои" и так в их представлении, то Вы ничего не сделаете. Даже не имеете право тащить их, т.к. всё равно пойдут туда, откуда их вытащили.

Ну во всех случаях нужно проявление добра.
Как для восстановления, так и для пресекания.
Допустим темное помещение, в котором может творится зло под видом добра или вовсе не различаются границы..
А кто-то протирает окно (связь с надземным), допуская свет в помещение.
И тогда все явно увидят все проявления зла и пользу света.
При этом никого не тащили к свету, никакого навязывания или насилия, и была восстановлена связь с Надземным.

Ведь каждый может являться источником света.
Этот свет может очищать и заполнять пространство.

Опять же если взять аналогию с помещением, то можно конечно в темноте
искать плесень и как-то уничтожать его. Но пока сыро и темно кпд такой работы очень мала.
А можно очистить окна от грязи и впустить в помещение яркий, жаркий, солнечный свет и свежий воздух.

Что касается малочисленности изучающих в разделе: кто захочет дорогое и любимое бросать под ноги топчущих?

Хорошо если причина только в этом.

[ninniku]

Dar,ты очень сильно ошибся. Очень. Именно проблема МЦР, как флагмана общественного мироустройства, и есть главная. Или она разрешится ко Благу, или от государства ничего не останется. Россия уцелеет, но только Азиатская. Как заповедано. А все остальное.... Удивительно, что так сильно начитавшись Учения, ты так и не понял значение Земного Фокуса. Это и есть физическое проявление Магнита, о котором так много говорит Учение. Твои цитаты здесь не к месту. Ибо сути ты не увидел. Или мы примем Дар Владык и отстоим его, или проигнорируем его судьбу и тогда вся страна пожнет свою карму. Снести такое государство - не работа. Оно снесет себя само под давлением обстоятельств. Предупредить - это не снести, а только предупредить.