Ситуация в МЦР

[Michael]

Сообщение от Ллес

Вы хотите сказать, что мцр теперь вечно имеет право назначать - кому делать экспозиции и какие?
и кому и когда давать доступ к документам?
Это разве не собственничество?
СНР сказал ясно - наследие всему народу
а мцр только обеспечивает доступ к наследию
да и то не мцр, а сфр
мцр не справился с ролью хранителя, судя по картинам в подвале

Они бьются за принцип (идеальный МЦР), а сложившаяся реальная ситуация отрицается. Даже судьба Наследия не волнует, т.к. в виртуальной реальности всё хорошо: нет ни картин в подвале с грибком, ни проблем с кадрами (преемственностью), ни проблем с финансами и Булочником.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Никакого дополнительного судебного решения об изъятии не требуется. Процедура выдачи имущества МЦР обратно предельно проста, есть документ на имущество - забирай. Что МЦР не заберёт - то и оприходуют как бесхозное. 5июля суд, а шестого уже МЦР может приходить за своими вещами, никакой канители на годы. И никакие другие суды никогда в будущем не смогут вернуть МЦР то, на что у него уже сегодня нет документов.
Да, обратил внимание, заседание суда назначено на 16-часов, процесс не будет долгим.

Т.е. если к тебе придут домой и скажут: все это наше, заберешь то, на что у тебя есть документы, то это будет по закону?
По закону они могут объявить любую вещь в здании личной и забрать. Оспорить этот факт нет законных оснований. Ибо имеет место захват - не законное действие.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Они бьются за принцип (идеальный МЦР), а сложившаяся реальная ситуация отрицается. Даже судьба Наследия не волнует, т.к. в виртуальной реальности всё хорошо: нет ни картин в подвале с грибком, ни проблем с кадрами (преемственностью), ни проблем с финансами и Булочником.

А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.

[Michael]

Сообщение от ninniku

А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.

Я себе практически представляю эти колбы и сразу же мысль - такого быть не может. Ну одну-две картины еще можно засунуть в колбу и запаять как, по слухам, забронировали "Мону-Лизу". Они бы еще про стазис-поле написали бы.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.

А почему про колбы молчат ирене, Николай, Ирис, ВЕК, сиии и т.д.?

это же такой аргумент

значит нет колб?
но даже если бы колбы были - они же не спасли бы от воды?
или они запаяны?

в ГМВ в подвале хранятся?
если нет, то зачем колбы?

Наблюдатели в подвале мцр на видео снимали - они видели там колбы?

почему столовая для мцр важнее наследия?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Для обсуждения подобных вопросов уйдет не одна страница отдельно созданной темы, под примерным названием "Защита Наследия" или "Защита Учения от искажения", в которой возможно обсудить важные вопросы.

Тогда предпочтительнее промолчать, чем ставить ответ на незаданный мною вопрос "в Небесную канцелярию" и потому подмену.

Сообщение от Dar

Не продуктивнее ли обсуждать будущее?

Не обсуждают ли Будущее с единомышленниками? А здесь резко обозначена граница 2-х лагерей (они и внутри ещё будут делится), которые редко имеют соприкосновения и в других вопросах. Разве не так?

Тогда что обсуждать?

Сообщение от Ллес

А почему про колбы молчат ирене, Николай, Ирис, ВЕК

Говорить надо о том, о чём имеем какое-то представление. Это не значит, что из обилия информации, включающей тонны лжи, надо выбирать то, что "по душе" (собственным нагромождениям) или внушено с Тонкого Плана и расписывать его многостранично. Всё это не имеет ценности перед той самой Беспредельностью, о которой говорит Учение.

Данное "обсуждение" давно выродилось, т.к. представляет копание в картинках низшего я. Нужно же стремиться увидеть с позиций Высшего и тогда стараться принимать какое-то решение. Но для этого нужно проникнуться Учением, жить им, а не по "я так хочу".

Во всей этой объёмистой теме не вижу иного смысла, как попытки с одной стороны защитить, с другой - развалить МЦР. Даже при всех его ошибках он всё же был создан для определённых целей, соответствующих планам, потому может быть улучшаем. Остальные позиции фактически играют на руку разрушителям этого дела Вл.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Т.е. если к тебе придут домой и скажут: все это наше, заберешь то, на что у тебя есть документы, то это будет по закону?

Дом и организация разные вещи и законы для них разные.

Если примут закон, по которому владелец обязан иметь на каждую вещь дороже 2000 р иметь чек из магазина или дарственную, то и из дома будут иметь право забрать любой телевизор, если на него нет документов о честном приобретении или дарении.

Хороший закон был бы...

Сообщение от ninniku

По закону они могут объявить любую вещь в здании личной и забрать.
Оспорить этот факт нет законных оснований. Ибо имеет место захват - не законное действие.

И картины с дневниками тоже можно личными объявить?
Кто-то говорит такой - это я нарисовал, а ну гоните мою мазню.
Ну или - это я писал дневники ЕИ.

Личной можно объявить кофеварку - это пожалуста.
Ну или обои - тоже пусть забирают.

А вообще скоро наверное кто-то объявит себя перевоплощённой ЕИ или ЮН и т.д. - и потребует себе картины на правах художника или жены художника.

Или тётенька такая скажет - я Елена Ивановна в прошлой жизни, а в этой Матрёна Агафоновна, гоните мне все картины и дневники - теперь я решать буду, что када издавать и как показавать.

[Ллес]

Сообщение от irene

Не обсуждают ли Будущее с единомышленниками? А здесь резко обозначена граница 2-х лагерей (они и внутри ещё будут делится), которые редко имеют соприкосновения и в других вопросах. Разве не так?

Ха. Лагерей тут не два.
А стока скока людей.
Полна горница людей дом без окон без дверей.

И все думают, что только они истина в последней инстанции.

[Ллес]

Сообщение от Michael

Они бьются за принцип (идеальный МЦР), а сложившаяся реальная ситуация отрицается. Даже судьба Наследия не волнует, т.к. в виртуальной реальности всё хорошо: нет ни картин в подвале с грибком, ни проблем с кадрами (преемственностью), ни проблем с финансами и Булочником.

Мне разборки мцр и гмв без интереса.

Пока наследие в сохранности и доступно народу.
Ну и желательно экспозиции нормальные, а не то, что устроили мцр-овцы.

Им же ясно ЕИ написала, как надо обставлять картины.
Так нет же, устроили по своему всё.
И это называется - они чтут волю Рерихов?
Да ни разу.
Только себя чтут.

Другой человек не стал бы так своевольничать, а послушал ЕИ - никаких прибамбасов возле картинок.

[ninniku]

Испытание Доверием.

В одну из последних встреч С. Н. Рериха и Л.В.Шапошниковой в Индии Святослав Николаевич предложил каждому гостью выбрать себе репродукцию картины Н. К. Рериха. Гости разъехались , и каждый , кроме Л.В. получил репродукцию. Светослав Николаевич обратился к ней:
"-Идёмте в дом ,сказал он.-Все картины себе выбрали, а вот я выбрал сам для Вас. Посмотрите ,как называется эта картина.
Я посмотрела на подпись и прочла:"Воин света ". А рядом Светослав Николаевич поставил Свой автограф.
-Так это для героя,-сказала я.
Вот -вот,-сказал Светослав Николаевич,-Я и вручил картину герою и Воину Света.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.

Очередной вброс по типу "запечатанных тетрадей", "сжигания книг" и "вырезанных из рам картин".

Вот так хранятся картины в подвальном хранилище МЦР (фото состояния помещения приводил ранее):

---------------

[элис]

Сообщение от irene

Тогда предпочтительнее промолчать, чем ставить ответ на незаданный мною вопрос "в Небесную канцелярию" и потому подмену.

Не обсуждают ли Будущее с единомышленниками? А здесь резко обозначена граница 2-х лагерей (они и внутри ещё будут делится), которые редко имеют соприкосновения и в других вопросах. Разве не так?

Тогда что обсуждать?

Говорить надо о том, о чём имеем какое-то представление. Это не значит, что из обилия информации, включающей тонны лжи, надо выбирать то, что "по душе" (собственным нагромождениям) или внушено с Тонкого Плана и расписывать его многостранично. Всё это не имеет ценности перед той самой Беспредельностью, о которой говорит Учение.

Данное "обсуждение" давно выродилось, т.к. представляет копание в картинках низшего я. Нужно же стремиться увидеть с позиций Высшего и тогда стараться принимать какое-то решение. Но для этого нужно проникнуться Учением, жить им, а не по "я так хочу".

Во всей этой объёмистой теме не вижу иного смысла, как попытки с одной стороны защитить, с другой - развалить МЦР. Даже при всех его ошибках он всё же был создан для определённых целей, соответствующих планам, потому может быть улучшаем. Остальные позиции фактически играют на руку разрушителям этого дела Вл.

"Небесная канцелярия" не вмешивается в действия людей, поскольку закон Свободной Воли священен. Это дело человека разобраться, чем он насыщает волю-добром или злом. Потому зарождение самого поступка не пресекается, но затем уже вступает в силу закон Кармы.
Обсуждение показывает, чем каждый участник насыщает свою волю. Иерархия-пробный Камень.

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

Дом и организация разные вещи и законы для них разные.

Если примут закон, по которому владелец обязан иметь на каждую вещь дороже 2000 р иметь чек из магазина или дарственную, то и из дома будут иметь право забрать любой телевизор, если на него нет документов о честном приобретении или дарении.

Хороший закон был бы...

...

Для кого хороший?!
Вы сейчас насоветуете тут...
При таком подходе вы половину страны (а то и больше) оставите без телевизоров.
Закладывайте в основу владения личными вещами добросовестное подход к их приобретению, а не сразу пытаться подозревать и пытаться уличить всех.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Я себе практически представляю эти колбы и сразу же мысль - такого быть не может. Ну одну-две картины еще можно засунуть в колбу и запаять как, по слухам, забронировали "Мону-Лизу". Они бы еще про стазис-поле написали бы.

Такие колбы легко изготовить. Из них вакуумным прибором отсасывается воздух и полотно не может больше повредиться. В сетях пишут про них. Я доверяю.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Для кого хороший?!
Вы сейчас насоветуете тут...
При таком подходе вы половину страны (а то и больше) оставите без телевизоров.
Закладывайте в основу владения личными вещами добросовестное подход к их приобретению, а не сразу пытаться подозревать и пытаться уличить всех.

Исторически уже проходили. Экспроприация, национализация, приватизация....и все эти клише в коллективном сознании остались и давят.

[Николай А.]

Сообщение от Iris

Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»

31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».

Пресс-релиз

В Москве после успешной 25-летней работы разгромлен и ограблен Международный Центр-Музей Рерихов (МЦР). С этой международной общественной организацией на протяжении многих лет сотрудничают неправительственные организации и сообщества Евросоюза – Эстонии, Латвии, Болгарии, Финляндии, Германии, Австрии, а также стран, не входящих в ЕС — Белоруссии и Латинской Америки. В ночь с 28 на 29 апреля помещения и все имущество МЦР, которые находятся рядом с Кремлем, были захвачены сотрудниками Государственного музея Востока с использованием силовых структур без опознавательных знаков. Эта акция произошла без предъявления документов, без судебного решения и является абсолютно незаконной.

Н.К.Рерих – основатель международного права в области охраны культуры, один из величайших художников России и мира, автор около 7000 картин. Картины Н.К. Рериха являются одними из самых дорогих лотов на международных аукционах.

Международный Центр Рерихов создал крупнейший музей Н.К. Рериха мирового уровня, который обладает самой большой коллекцией картин Рерихов – это около 900 картин и рисунков, имеющих колоссальную художественную ценность.

В настоящее время захвачено все имущество, бухгалтерские документы, личные вещи сотрудников. Сотрудники организации и музея уже более 20 дней не допускаются на рабочие места, лишены правовой защиты. Не допускаются работники технических служб МЦР и есть серьезные опасения причинения ущерба культурному наследию Рерихов. Государственные структуры не реагируют на требования прекратить этот произвол. Без помощи международной общественности и СМИ обойтись уже невозможно.

Захватчики Международного Центра Рерихов – Государственный музей Востока и Министерство культуры РФ не имеют законных прав на художественные ценности, имущество и документы Международного Центра Рерихов. Они действуют исключительно силовыми методами, поскольку не располагают документами, дающими возможность претендовать на обладание собственностью МЦР.

Международная общественность пыталась найти в Российской Федерации защитников законности в лице госструктур, а также крупных неправительственных организаций по делам музеев. Но не нашла.

Чтобы скрыть незаконные действия, руководство Министерства культуры РФ и подведомственных ему учреждений искажают события, откровенно лгут прессе и депутатам российского парламента (Государственная Дума РФ).

На пресс-конференции мы расскажем о реальных событиях, происходящих в центре Москвы. Мы проведем исторические параллели и расскажем, как в 1940 году в Латвии было разграблено и уничтожено Латвийское общество Рерихов, а его члены в дальнейшем репрессированы.

Мы ответим на вопросы и предоставим журналистам возможность сделать вывод о том, в каких условиях в России работают по-настоящему независимые общественные организации, стоит ли сегодня государственным музеям что-либо дарить, и насколько опасно делать дорогие подарки музеям общественным. Также представим видеоматериалы, документы, свидетельства.

В пресс-конференции примут участие:

Модератор: Давид Всевиов (Эстония), историк, доктор философии, профессор Эстонской академии художеств, European citizens prize 2016.

Елена Александрова (Эстония) — председатель правления Эстонского общества Рериха, председатель Координационного Совета Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Галина Шнайдер (Германия) — председатель правления Немецкого Рериховского общества, секретарь Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Марианна Озолиня (Латвия), председатель Латвийского отделения МЦР, поэт
Наталья Черкашина (Россия) — и.о. директора общественного Музея имени Н.К.Рериха, член правления Международного Центра Рерихов, музеолог
Андрей Миллер (Эстония) — член правления Эстонского общества Рериха, поэт
Пеэтер Вяхи (Эстония) — композитор, член правления Союза композиторов Эстонии, член Эстонского академического Восточного общества (видео-выступление)
Язык проведения пресс-конференции: русский / эстонский

Перед пресс-конференцией для участников – Coffee Break
https://save.icr.su/ru/2017/05/mezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha/

Видеозаписи пресс-конференции в фейсбуке:
https://www.facebook.com/eestiroerichiselts/videos/451138231916963/
https://www.facebook.com/eestiroerichiselts/videos/451218105242309/

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

И картины с дневниками тоже можно личными объявить?
Кто-то говорит такой - это я нарисовал, а ну гоните мою мазню.
...

Все можно объявить.
Вы не замечаете, что даже нормальный вопрос вы почему-то умудряетесь написать с негативным оттенком?
Вот выше в теме приводил сообщение Лола Лонли о том, что картины её учеников в студии МЦР незаконно удерживаются. Это личная собственность этих учеников. И ваши слова о "мазне" для них будут звучать очень оскорбительно.

[Николай А.]

Сообщение от ninniku

Такие колбы легко изготовить. Из них вакуумным прибором отсасывается воздух и полотно не может больше повредиться. В сетях пишут про них. Я доверяю.

Я вот смотрю на фото, которое выложил Владимир и вижу, что картина с номером 219 имеет какой-то стеклянный блик на фото. На других номерах это не так четко заметно. Вообщем, версия с " стеклянными колбами" вполне может быть. Хотя это не те химические колбы, которые мы привыкли видеть в обычной химической лаборатории.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот так хранятся картины в подвальном хранилище МЦР (фото состояния помещения приводил ранее):

Вот так хранятся картины, когда уже больше месяца там проходной двор, изъятия и бардак.

К тому же было бы очень полезно посмотреть, как хранятся картины в ГМВ или Эрмитаже. Для сравнения, т.с.

[Эвиза]

Сообщение от Iris

И конференц-залов не было.

Iris, вот конференц - зал.

https://mosvolonter.ru/e/EAuWa5

Музей имени Н.К. Рериха, Малый Знаменский пер., 3/5, зал Ю.М.Воронцова


Хотя, я считаю, что и зал надо иметь для конференций.

Но, неужели больше мест нельзя было найти в усадьбе для хранения картин из подвала? Вот в чём вопрос.