Ситуация в МЦР

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Причем здесь конкретный персонал?

А кто делал экспозиции?
Не персонал?

Кто в подвале держал картины?
Не персонал?

При том тут персонал, что именно из-за него весь спор.
Потому что только это меняется в усадьбе.
Там по прежнему музей и экспозиции, но мцр там больше не главные.
Только это их и волнует - личное, своё.
[quote]С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым.
А причём тут они?
Я разве говорю, что эти люди должны руководить?
Я говорю только о том, что наследие должно быть сохранено и доступно народу.
А фамилии хранителей меня не интересуют.
Если хорошим экспозитором будет Попов, то пусть это будет Попов.
Или другие.

А вообще знаете как должны делаться экспозиции -
надо устроить конкурс экспозиций.
И голосованием в интернете выбирать лучшие варианты.
И обязательно автора крупно показывать - фамилию и портрет-фото.
Чтобы стыдно было позориться и поэтому не предлагали плохие экспозиции.

А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!

А далее это уже было её право с кем сотрудничать. Возможно, что она в чем-то и ошибалась, а возможно и нет. Время покажет. Но выбор ЛВШ был сделан самим СНР. Так что не надо вносить смуту насчет персонала. Ваши же сегодняшние рекомендации и крики для РД ничтожны, так как есть более авторитетный выбор.

А есть и другие свидетельства по поводу мнения СНР о кандидатуре ЛВШ, и здесь они цитировались.

Согласно им, СНР сомневался в ЛВШ.

В любом случае, сейчас персонал вообще не знакомый для СНР.
И какой смысл тогда держаться за прежний?

Разве ЛВШ где-то перечислила сотрудников, которые должны продолжать её дело?
Или СНР их одобрил?

Персонал должен быть тот, который сможет делать хорошие экспозиции и вообще ХРАНИТЬ наследие.

[seee]

Сообщение от Ллес

........А есть и другие свидетельства по поводу мнения СНР о кандидатуре ЛВШ, и здесь они цитировались.

Согласно им, СНР сомневался в ЛВШ.

В любом случае, сейчас персонал вообще не знакомый для СНР.
И какой смысл тогда держаться за прежний?

Разве ЛВШ где-то перечислила сотрудников, которые должны продолжать её дело?
Или СНР их одобрил?

Персонал должен быть тот, который сможет делать хорошие экспозиции и вообще ХРАНИТЬ наследие.

Ллес, по вашим словам -

С.Н.Рерих, хоть и "сомневался в ЛВШ" - широко оповестил всех о своём доверии именно ей и, напротив, не доверил своего наследия ГМВ. И даже те 289 картин из своей выставочной коллекции, которые находились в ГМВ велел передать в МЦР.

Воспользуюсь вашей Ллес логикой и делаю вывод, опираясь на ваши слова, - выходит С.Н.Рерих считал, что ГМВ не может "делать хорошие экспозиции и вообще ХРАНИТЬ наследие". Всё это он доверил Л.В.Шапошниковой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Причем здесь конкретный персонал? С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым. А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!

А о Стеценко?

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

А есть и другие свидетельства по поводу мнения СНР о кандидатуре ЛВШ, и здесь они цитировались.

Согласно им, СНР сомневался в ЛВШ.
...

Я тут не собираюсь обсуждать сплетни.

Сообщение от Ллес

Разве ЛВШ где-то перечислила сотрудников, которые должны продолжать её дело?
Или СНР их одобрил?
...

Во-первых. Это не её дело, а дело семьи Рерихов.
Во-вторых. Меня удивляют ваши вопросы о мнении СНР по текущим делам созданной им организации. Он в свое время выбрал того кому он доверил решать необходимые вопросы, которые потребует будущее. А далее все вопросы к тому кому он выбрал. В статье Медлить нельзя, в других документах мы знаем кто это. Л.Шапошникова. С кем решила работать ЛВШ это был уже её выбор и её ответственность. Она сформировала коллектив СФР/МЦР. Вспоминать СНР по текущим делам тут уже совершенно не уместно.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А о Стеценко?

Ответил здесь.
Если к нему есть вопросы, то это внутреннее дело МЦР. Пусть они сами решают согласно норм Устава организации. Это их право.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Ответил здесь.
Если к нему есть вопросы, то это внутреннее дело МЦР. Пусть они сами решают согласно норм Устава организации. Это их право.

Т.е. в части ЛВШ Вы ссылаетесь на "волю Рериха", а когда речь заходит о ее приемнике, то этот вопрос оказывается "внутренним делом МЦР". Явный сбой в манифестациях "воль".
Пусть делают что угодно, но если дело не касается Рериховского наследия, переданного "всему советскому народу".

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

С кем решила работать ЛВШ это был уже её выбор и её ответственность. Она сформировала коллектив СФР/МЦР. Вспоминать СНР по текущим делам тут уже совершенно не уместно.

Про МЦР понятно что ЛВШ формировала коллектив. Для того он и делался.

А вот про СФР у меня вопрос.

Это Шапошникова этот коллектив сформировала?

Правление и бюро СФР[/center]

Председатель:
* Лакшин Владимир Яковлевич - член-корреспондент Академии педагогических наук СССР, член Союза писателей СССР

Заместители председателя:
* Рыбаков Ростислав Борисович - заместитель директора Института востоковедения АН СССР
* Шапошникова Людмила Васильевна - член Союза писателей СССР
* Наумов Сергей Алексеевич - ответственный секретарь

Члены бюро:
* Воронцов Юлий Михайлович - полномочный представитель СССР в ООН, заместитель Министра иностранных дел СССР
* Григорьев Томас Григорьевич - ответственный секретарь правления Советского Фонда Мира
* Угаров Борис Сергеевич - президент Академии художеств СССР
* Егоров Борис Владимирович - заместитель председателя правления Советского Фонда Культуры
* Турцевич Сергей Владимирович - генеральный директор объединения "Перспектива человека"
* Челышев Евгений Петрович - академик-секретарь отделения литературы и языка АН СССР

Члены правления:
* Бирич Нина Алексеевна - философская ассоциация АН СССР
* Вараксина Тамара Ивановна - директор Алтайского музея литературы и искусства, г. Барнаул, Алтайский край
* Вербицкий Владимир Михайлович - директор музея Рериха с. Пархомовка УССР, Киевская обл.
* Григорьева Татьяна Петровна - член редколлегии журнала "Иностранная литература"
* Егорова Маргарита Николаевна - ст. научный сотрудник института Востоковедения АН СССР
* Карпов Анатолий Евгеньевич - председатель правления Советского Фонда Мира
* Князева Валентина Ивановна - Русский музей, г. Ленинград
* Лукьянова Наталья Алексеевна - директор центра традиционной медицины, научно-производственное объединение "Союзмединформ", Секретарь отдела традиционной медицины Востока Центра-музея Н.К.Рериха
* Молчанова Кира Алексеевна - председатель Эстонского общества Рериха
* Набатчиков Владимир Андреевич - директор Государственного музея народов Востока
* Печников Геннадий Михайлович - народный артист СССР, вице-президент общества Советско-индийской дружбы
* Петелин Сергей Евгеньевич - ответственный секретарь комиссии по культуре правления Советского Фонда Мира
* Росов Владимир Андреевич - директор музея Извара, г. Ленинград
* Рудзите Гунта Рихардовна - председатель Рериховского общества Латвии
* Соколов Борис Сергеевич - академик-секретарь отделения наук о земле АН СССР
* Тихвинский Сергей Леонидович - академик АН СССР

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Про МЦР понятно что ЛВШ формировала коллектив. Для того он и делался.

А вот про СФР у меня вопрос.

Это Шапошникова этот коллектив сформировала?

Правление и бюро СФР[/center]

...

Нет, там было много лиц. Хотя спрашивают за все теперь почему-то только с одной женщины, которая и тянула весь воз.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в части ЛВШ Вы ссылаетесь на "волю Рериха", а когда речь заходит о ее приемнике, то этот вопрос оказывается "внутренним делом МЦР". Явный сбой в манифестациях "воль".
Пусть делают что угодно, но если дело не касается Рериховского наследия, переданного "всему советскому народу".

Преемник чего? Я лично о её "преемнике" ничего не говорю, кроме удивления почему мне задается этот вопрос. . Все кадровые решения принимает сама организация. Говорить от имени организации (в том числе, которые касаются Рериховского наследия) имеет право полномочное лицо, назначенное согласно решений коллегиальных органов согласно Устава организации. В интернете ходят всякие версии, но комментировать их не вижу смысла.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Так тут весь музей "излишний" Т.е. инвентаризация не даст ничего. Оприходывать придется все, а основания для инвентаризации отсутствуют. Должно быть судебное решение об изъятии имущества в доход государству, а потом они смогут его оприходовать, после передачи им тем ведомством, которое будет назначено распорядителем имущества. Это вообще на годы затянется...и на каком основании они будут имущество удерживать?
Т.е. действия любые будут неправомочными. Рано или поздно и неправосудные решения будут отменены.

Никакого дополнительного судебного решения об изъятии не требуется. Процедура выдачи имущества МЦР обратно предельно проста, есть документ на имущество - забирай. Что МЦР не заберёт - то и оприходуют как бесхозное. 5июля суд, а шестого уже МЦР может приходить за своими вещами, никакой канители на годы. И никакие другие суды никогда в будущем не смогут вернуть МЦР то, на что у него уже сегодня нет документов.
Да, обратил внимание, заседание суда назначено на 16-часов, процесс не будет долгим.

[Amarilis]

Сообщение от irene

А я не спрашивала у Небесной канцелярии: "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?"
Я спросила у Вас: Если нужны единение и гармония, то как применять такие цитаты для таких, как пузиковы? Ведь противники МЦР - это разные варианты пузиковых.

Для обсуждения подобных вопросов уйдет не одна страница отдельно созданной темы, под примерным названием "Защита Наследия" или "Защита Учения от искажения", в которой возможно обсудить важные вопросы.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Никакого дополнительного судебного решения об изъятии не требуется. Процедура выдачи имущества МЦР обратно предельно проста, есть документ на имущество - забирай. Что МЦР не заберёт - то и оприходуют как бесхозное. 5июля суд, а шестого уже МЦР может приходить за своими вещами, никакой канители на годы. И никакие другие суды никогда в будущем не смогут вернуть МЦР то, на что у него уже сегодня нет документов.
Да, обратил внимание, заседание суда назначено на 16-часов, процесс не будет долгим.

Не торопитесь. Может быть и другой сценарий. МЦР выигрывает суд. В усадьбу приходят судебные приставы, выставляют "временщиков" и обеспечивают нормальный доступ к арендуемым зданиям.

[Добрынин]

Национальному рериховскому комитету следует обязательно пригласить в свой президиум дьякона Кураева. Это будет символом сотрудничества рериховского сообщества и с государством, и с церковью,- даже скорее апофеозом этого сотрудничества. Тем более, что у Кураева не будет никаких причин отказываться от такой чести - он хороший знаток творчества Рерихов, поможет правильно расставить акценты. Отделит православие Рерихов от их разных заблуждений, поможет сформулировать взвешенную точку зрения, не противоречащую учению Церкви.

Сотрудничество, сотрудничество без границ!

[Dar]

Не продуктивнее ли обсуждать будущее?

Два монаха дзэн переходили вброд бурную речку. Недалеко от них стояла очень красивая юная девушка, которая тоже хотела переправиться через реку, но боялась. Она попросила монахов помочь ей. Один из них молча взял её на плечи и перенёс на другой берег. Второй монах был в бешенстве. Он не сказал ничего, но внутри он весь кипел: «Это же запрещено!
Писания запрещают монахам даже прикасаться к женщине, а этот не только прикасался, но и нёс её на своих плечах!» Когда они пришли в монастырь, на дворе был уже вечер. Тут раздражённый монах повернулся к первому и сказал:
— Смотри, я должен рассказать об этом настоятелю, я должен сообщить. Это запрещено! Ты не должен был так поступать!
Первый монах удивлённо спросил:
— О чём ты говоришь, что запрещено?
— Ты забыл? — сказал второй. — Ты нёс красивую юную женщину на плечах
Первый монах рассмеялся и ответил:
— Я перенёс её на другой берег за одну минуту и сразу же оставил её там. А ты всё ещё несёшь её.

[Алекс]

Сообщение от ninniku

Так тут весь музей "излишний" Т.е. инвентаризация не даст ничего. Оприходывать придется все, а основания для инвентаризации отсутствуют. Должно быть судебное решение об изъятии имущества в доход государству, а потом они смогут его оприходовать, после передачи им тем ведомством, которое будет назначено распорядителем имущества. Это вообще на годы затянется...и на каком основании они будут имущество удерживать?
Т.е. действия любые будут неправомочными. Рано или поздно и неправосудные решения будут отменены.

Не хотел тему развивать, просто сказал простой бухгалтерский слоган. Но... Любая организация должна иметь основания на тот или иной экземпляр. И он не просто находится у организации - это безхозяйственность. Он учитывается. Ну хотя бы как-то. Время от времени организация проводит ревизии, хотя бы для того, чтобы списать, что пришло в негодность. Или украл кто-то. Есть сроки, есть, в конце концов, инструкции о сроках и порядке проведения внутри организации. Есть те, кто их проверяет, или, может быть нет, Хотя такого не должно быть. Даже само руководство должно знать, каково его состояние в плане сохранности ценностей. Но есть и другие случаи (инвентаризация - слово нарицательное) . Передача, стихийные бедствия, аресты - много разных случаев. И тогда идет фиксация, того, что находится. Этим словом, можно сказать, я и назвал инвентаризацию. Проверяют - есть материальная ценность, есть документ подтверждающий ее поступление, приобретение, дарение (кроме того оценка, и способы этой оценки, в случаях дарения, пополнения основных средств и т.д. ), находится на учете, поставили галочку, не находится - поставили на учет. Но может кто-то другой более точно скажет, если не ввязываться в полемику - да знаем мы все, как они проверяют и оприходывают. Я говорю о том, как должно быть. Если есть какие-то ценности, они должны быть подтвеждены документально (хоть как-то) и находится в этой организации на учете, а уже другая сторона принимает эти документы к сведению, или нет, или вообще не находит их... это вопрос другой. Простите за первую реплику, вырвалось, видите ли по старой памяти.

[Djay]

Сообщение от Эвиза

А защитники МЦР - это разные варианты иерархов.

Они разделят всех по светотени, лучам и тем кто там у кого за плечами.

А вообще-то спасибо МЦР, что мы ещё живы.

ninniku грозился, что всем скоро конец настанет.

Вот стих нашла в Интернете:

"Прошла весна, настало лето,
Спасибо МЦР за это!"

ninniku, признавайтесь, Вы написали?

Это еще давнее-прадавнее, но звучало немного иначе:

Прошла весна, настало лето,
Спасибо партии за это!

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Преемник чего? Я лично о её "преемнике" ничего не говорю, кроме удивления почему мне задается этот вопрос. . Все кадровые решения принимает сама организация. Говорить от имени организации (в том числе, которые касаются Рериховского наследия) имеет право полномочное лицо, назначенное согласно решений коллегиальных органов согласно Устава организации. В интернете ходят всякие версии, но комментировать их не вижу смысла.

Вы хотите сказать, что мцр теперь вечно имеет право назначать - кому делать экспозиции и какие?
и кому и когда давать доступ к документам?

Это разве не собственничество?

СНР сказал ясно - наследие всему народу

а мцр только обеспечивает доступ к наследию
да и то не мцр, а сфр

мцр не справился с ролью хранителя, судя по картинам в подвале
неужели мцр до сих пор не может понять, что факт картин в подвале - это бесповоротный момент, из-за которого картины не могут ему вернуть?

если конечно решает эти вопросы не враг картин и Рерихов
только враг Рерихов и искусства может отдать картины мцр после того как тот держал их в подвале, имея возможность хранить в помещении столовой, разогнав обедающих по кафешкам

если столовая важнее картин - это разве нормально?
и качество экспозиций тоже показывает - не справился

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Я тут не собираюсь обсуждать сплетни.

Во-первых. Это не её дело, а дело семьи Рерихов.
Во-вторых. Меня удивляют ваши вопросы о мнении СНР по текущим делам созданной им организации. Он в свое время выбрал того кому он доверил решать необходимые вопросы, которые потребует будущее.

Вы искренне противоречия не замечаете?

То дело семьи и только её, то дело мцр.
Вы бы хоть определились.

Это именно что дело семьи.
А теперь дело всего народа.
Вот пусть народ и организуется для решения вопроса.

Меня удивляют ваши вопросы о мнении СНР по текущим делам созданной им организации.

Зря. Очень даже уместно задавать вопросы - рад ли СНР тому, что картины в подвале, когда есть столовая.

Вы понимаете, что не рад.

И вообще - Рерихи же и сейчас наблюдают ситуацию, они же живы, не так ли?
Или развополощены, или даже снова воплощены.
Так почему мы не можем их мнением интересоваться?

Он в свое время выбрал того кому он доверил решать необходимые вопросы, которые потребует будущее.

Навечно?

А далее все вопросы к тому кому он выбрал. В статье Медлить нельзя, в других документах мы знаем кто это. Л.Шапошникова. С кем решила работать ЛВШ это был уже её выбор и её ответственность. Она сформировала коллектив СФР/МЦР.

И что теперь - из этого следует, что теперь вечно персонал мцр должен в одиночку решать - как делать экспозиции и какое издательство громить за дневники?

Вспоминать СНР по текущим делам тут уже совершенно не уместно.

Только для тех, кому есть чего стыдиться пред СНР.
Остальным наоборот.

Вы случайно в тайне не противник мцр?
Ваши слова в духе того, что только мцр должен решать, как и когда пускать народ к наследию, не могут привлечь к мцр людей. Только оттолкнуть.

И кстати миф о том, что СНР рад кандидатуре ЛВШ - не всеми поддерживается.
Так что это байка мцр для личного использования.

хотя не это главное, а обращение с наследием
а обращение это - подвал
и этим все сказано

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Нет, там было много лиц. Хотя спрашивают за все теперь почему-то только с одной женщины, которая и тянула весь воз.

Почему-то?
А с кого спрашивать, если не с той, кто решала все лично, оттолкнув прочих?

Если бы решения принимались коллегиально, комитетом, то и вопросы были ко всем подписавшимся.

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Не торопитесь. Может быть и другой сценарий. МЦР выигрывает суд. В усадьбу приходят судебные приставы, выставляют "временщиков" и обеспечивают нормальный доступ к арендуемым зданиям.

Временщики - это мцр.

Судя по картинам в подвале.
Ни один даже далёкий от учения человек не стал бы держать картины в подвале.

Так что вернуть картины мцр может только такой суд, который против Рерихов и искусства.