Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

К тому же, Володя, вы же сами сводите всю дискуссию на нет, заявляя: "кроме Абрамова (который, кстати, работал медиумически лишь в самом начале, а около 1953 года уже перешел на совершенно другие техники". То есть, вы тем самым повторили позицию Кайвасату, который говорит то же самое: "Не стреляйте в медиумов, они ещё могут стать медиаторами!" Так зачем же тогда надо было вытаскивать топор войны? Ради того, чтобы усладить свои мстительные наклонности?

Да, ты прав, можно было бы ответить на всё и подробно, но.... целесообразность... в том и отличие...

Вот смотрю я иногда на данные профиля пользователя на форуме... И замечаю там довольно интересную закономерность между отраженными там цифрами статистики и качествами человека, скрывающегося за этим ником...
Если у него много благодарностей, но он благодарит чаще, то это определённый человек, если его благодарят больше, чем благодарит он сам, то это другой человек... К чему я? Есть определенные склонности, привычки, характер и для большинства их преодоление находится на высоте "выше головы". Волк воет, собака лает, мышь пищит - каждый делает то, что умеет, является проявлением того комплекса энергий, которые его формируют. Поэтому кто-то ищет достижения согласия, ищет благо, а кто-то... делает то, что умеет: лает, кусает, критикует, нападает... Только йога как самоотверженная работа по преображению себя способна дать нам возможность преодолеть эти самостоятельно сформированные "предопределенности".

Если уровень человека грубее, чем уровень обычного человека, то насколько чувствительнее воспринимается его грубость теми, кто открыт для тонких энергий? Владимир Бендюрин, к сожалению, не замечает, когда проявляет грубость, унижает, оскорбляет, но это ведь не означает, что этого не было. Другое дело, что даже если показать примеры, то они могут быть не восприняты... А примеров даже в этой теме достаточно.

Сам принцип пристрастности безапелляционного осуждения можно проследить в следующих словах:

Немного упоминался еще Павлюшин - этого я тщательно не изучал, но в первом приближении это тип Котляра, с усиленной отсебятиной.

Что это, как не давно знакомая схема "Точно не знаю, но со всей решительностью осуждаю!"?
На самом деле все проблемы решались бы за секунду и на корню, если бы утверждение "К другим я не более требователен, чем к себе" реально соответствовало действительности...

Важным же считаю исправить те тезисы, которые не соответствуют действительности.

Медиумов не лечат даже Владыки

Во-первых, при необходимости могут и оказывать лечебное воздействие, как это было в случае Блаватской. Какие основания у нас считать, что это было одно единственное исключение, после которого было решено больше так не поступать?
Во-вторых, суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.

Медиатор от неразвитого медиума отличается состоянием духа, пропасть между ними за одно воплощение не преодолевается. Можно сказать, медиаторами рождаются, но еще требуется помощь Владык по закрытию низших центров во избежание низших явлений.

Это очень вредное заблуждение, тушащее огни и закрывающее двери... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Кайвасату

суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами

Развивать - это открывать? Открытие центров означает открытие влияниям извне. Посмотрим, что происходит при открытии низкоразвитым духом высшего центра сердца. Медиум, в отличие от медиатора, - именно низкоразвитый дух. Ведь почему он безвольный? Воля - один из высочайших огней духа, а у медиума огня очень мало. Темные сейчас всюду требуют открывать сердца. Что получается? Слабый безогненный дух легко подвергается насильственному вторжению, его сердце наполняется черными энергиями, в сердце легко вселяются астральные жители, вампиры легко высасывают из тепленького сердца психическую энергию, превращая медиума в "космический сор", то есть гибель. Допустим, медиум открывает, без присмотра Высокого Учителя, центр ментальной связи - это открывает немедиумический (он же немедиаторский) канал, но в силу привычной настроенной низшей чувствительности получает приток черных мыслей. Так или иначе, в медиатора он не превращается. Родившийся же медиатором имеет чувствительное тело при достаточно огненном духе, позволяющем сопротивляться черным влияниям.

[Владимир Бендюрин]

"...различные ступени компромисса... обречены на разложение... компромисс... вносит гниение основы. Нужны ясность построения..." (Община-200). "Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия. В нем кроется предательство; в его видимости скрывается обманчивое дружелюбие; в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана; его потенциал самость; его действия заключают в себе строительство одной рукой и разрушение другой; его лик показывает устремление, но истина являет самость; его царство есть явление самости; его утверждение есть самость; его явление есть КОМПРОМИСС и каждое явление его ко благу есть самоутверждение и самопричина явленного разрушения. Залог самости лежит в основании малодушия" (Мир Огненный-3-279).

"Суровость приветствую..." (Община-78 ). "Суровость есть стройность" (АЙ-557).

Чтобы было понятно, я очень суров к себе (не менее чем к нормальным людям). Но не более суров, конечно, чем к тьме. Разоблачаю, согласно Учению, именно тьму, явление, но что уж тут поделаешь, если есть сознательные служители тьмы которые срослись с ней неразрывно. Как говорят, "ничего личного". На личные нападки на меня мне, в общем-то, "плевать", но если вижу в этом свойство тьмы, могу и прокомментировать, воспользовавшись поводом. К агрессивной тьме жалости не испытываю. И чего ее носители так безжалостны к себе, вызывая защитные действия-бумеранги? Потом жалуются на судьбу или, например, на меня, хотя просто подставили себя под Закон Кармы. Вон Светлые Духи, чьи биографии есть в "Рериховской энциклопедии", не имеют повода на меня жаловаться. Что не ставлю "спасибки" под постами - я просто не думаю о формальных оценках (когда-то год работал в школе - так почти никогда не ставил оценки). Если не будут ставить "спасибки" мне - не обижусь.

[Кайвасату]

Воином же, заслуживающим похвалы в критериях ветеранов Рериховской среды, является тот, кто борется! Но борется в первую очередь за ..... чистоту рядов, борется с тёмными, принимает активное участие в «охоте на ведьм», борется с другими, с внешним миром, только не с сами собой, только не со своим невежеством…

Более того, те, кто стремятся разворошить, убрать застой в Рериховской среде, допущенные в ней враждебность и ограниченность, демонстрируют на своём примере ущербную формулу - сила есть, сердца и ума не надо.
Но печальней всего то, что эти так называемые воины всё больше и больше уподобляются карателям и истязателям без чести и жалости.

Борьба - за Истину, за Учение, за Владыку - на словах становится подобной щиту, до блеска начищенному снаружи. Внутри же, в деяниях – фанатизм, нетерпимость, жестокость. Словом, новая инквизиция.

Запретить, осудить, оскорбить - вот незамысловатое кредо новоявленных защитников Учения всех обособленных лагерей. Даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть…

Можно было бы восхититься такому усердному обереганию материального наследия Великой Семьи, такой идейностью и приверженностью даже вещам, если бы этим самым не попиралось Духовное Наследие. Как можно оберегать и защищать книги, в которых завещано любить друг друга, прижимая их к груди, и в это же самое время озверело вести
братоубийственную войну?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19824

[Владимир Бендюрин]

"Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию... Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу" (Иерархия-378 ). Из писем Е.И. Рерих: "Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы подымаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам" (24.11.32). "...часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу братьев Тьмы" (16.7.35). "...ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу..." (14.12.36). "Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса" (26.1.39). "Каждое непротивление злу уже усиляет его" (27.11.37).

Из ГАЙ: "Не может быть сентиментальных чувств к зложелателям темным... защищайтесь всеми способами, всеми мерами, всем знанием, всем умением, но в Свете" (523-1955). "Жалость к супротивникам... есть удар в щит Иерархии... ни полумер, ни компромиссов не может быть с тьмою. Говорю о... находящихся на сознательном служении злу" (509-1956). "Не может быть компромиссов, снисходительности, мягкотелости и половинчатости по отношению к врагам Света – вашим врагам, врагам вашего Владыки. Улыбка врагу Моему превратится в гримасу, и придется жестоко платить. Оставьте улыбки, оставьте нерешительность, оставьте уступчивость по отношению к служителям тьмы, как сознательным, так и орудиям, через которые они действуют. Много вреда делу Света было нанесено отсутствием достаточной твердости, решительности, суровости при столкновениях с тьмою" (183-1957).

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть. Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.

Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть.

Медиум и медиатор имеют одну природу, но разную степень развития.

Как уже писалось, есть некоторый предел, который ограничивает возможности медиатора по сравнению с йогом, он не преодолим в рамках воплощения, тем ни менее он настолько высок, что такого высокого медиатора отличить от Агни йога сможет только Архат.
При чем тут "проработка при воплощении"? Речь ведь идёт о "проработке" в течение жизни. Процесс духовного роста не есть простое и легкое явление для любого, не только для медиума или медиатора. Не нужно "прорабатывать тело", нужно просто повышать свой нравственный, этический и духовный уровень, развивая позитивные и избавляясь от негативных качеств. Тело само производит все сопутствующие изменения. Это лишь вопрос устремления. Более того, в некоторых аспектах медиуму может быть даже проще, чем человеку, не обладающему медиумизмом, т.к. связь с Тонким миром упрощена. Как было сказано в одной из приведенных в теме цитат, они испытывают меньшие страдания при открытии центров.

Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.
Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.

Эти единицы тоже объясняются Кармой.

[Огненный]

Сообщение от Michael

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть. Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.

Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.

Это выводы из собственной практики!? Или инуитивные, с анализом разума, выводы!?

[Michael]

Сообщение от Огненный

Или инуитивные, с анализом разума, выводы!?

Из чужой практики и остальное. В книгах есть довольно много, если вдумчиво читать.

[Огненный]

Сообщение от Michael

Из чужой практики и остальное. В книгах есть довольно много, если вдумчиво читать.

Друг! Представляешь, я тебе буду рассказывать о замке, в котором растут прекрасные сады, а возле твоего окна озеро с чистой голубой водой, а по окрайне этого озера распускаются лотосы и так далее....
И ты мне говоришь:
- Друг! Покажи мне эту красоту.
А я тебе отвечу:
- Извени! Это не мое, это моего Отца и там много еще чего есть.

Так где Майя, а где Действительность?

[Michael]

Сообщение от Огненный

Так где Майя, а где Действительность?

Разбирайтесь.

[Огненный]

Сообщение от Michael

Разбирайтесь.

Мудрый ответ!

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.

Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р.Штайнера или А.Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

После Е.П.Блаватской возможность медиумов были сильно ограничены, судя по практическим наблюдениям. Сейчас нет такого "разгула" феноменов, какой был тогда, в основном работают мошенники. Да и выявить нормального медиума (потенциального медиатора) сейчас довольно сложно, а уж спасать "слепым" тем более. Те кому это нужно поставлены в необходимые условия, совсем отемненных видно и их не спасти. А время массового воспитания, вероятно, придет позже.

[paritratar]

Озарение, 128 Не для шутки помянуты планеты за Ураном, — часто дух, поражённый космическим вихрем, не может освоиться и наблюдать, но это лишь вопрос времени и техники. Наш длительный опыт ко многому подготовит, также и к длительной работе. Многие Наши опыты берут века. Так, если вы чувствуете бесконечность труда, вы знаете ещё одно Наше чувство — любое время заполнено. И звуки и цветы являются необходимостью для дальнейших полётов. Звуки жизни сфер и жизненная эманация цветов поистине входят в рецепт Амриты. Ценно, не будучи медиумом, не покидая жизни, подойти к высшим путям. Где рассудок, где боязнь, где начало предрассудков, там трудно белым цветам. Просто, просто, просто, полагая любовь, мужество и готовность. Не ко времени надуты пузыри; неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл. В простоте жизни, при сознании достоинства служения Новому Миру, любовь к достойному открывает Врата.

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от paritratar

Озарение, 128 Ценно, не будучи медиумом, не покидая жизни, подойти к высшим путям.

Как раз сегодня прочитал в дополненной ГАЙ-1954 (только что опубликовано): "56. Писать под диктовку мыслей далеких - задача нелегкая. Это не есть автоматическое писание и не пассивная запись... дело не в одной только восприимчивости. Созвучие сознаний и тональности имеет еще большее значение. И медиум воспринимает, но его восприимчивость имеет отрицательное значение и является большим несчастьем для его обладателя... приемники обывательские звучат яро на пространственные волны, токи и воздействия, но звучат бесконтрольно, хаотично, автоматически, случайно, и отнюдь не по воле своей... Организм звучит на волне случайных настроений. А так как эти настроения обычно очень невысокого порядка, то и следствия получаются случайно обывательского свойства. Служители искусства и люди творческого труда в гораздо лучших условиях. Они уже что-то... воспринимают в созвучии с настроенностью своего аппарата и устремлением. Потому можно сказать, что искусство и творческий труд есть пути подхода ближайшего. Путь искусства и путь творческого труда есть... путь к Свету.

59. ...можно подойти к восприятию Тонкого Мира и ввести его в сферу своего сознания. Конечно, и здесь нужно непосредственное руководство Учителя, ибо легко отклониться в сторону нежелательную. Явления Тонкого Мира могут захватить сознание и оторвать человека от жизни земной. Самое важное - это равновесие между всеми принципами человека. Нарушение грозит сумасшествием".

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р.Штайнера или А.Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Хороший вопрос.
Помогать другим - это по большому счёту не просто труд, а призвание. И сострадание и терпение должны быть развиты на достаточном уровне.

Есть вопрос цели, а есть вопрос трудностей её достижения. Медиумы и медиаторы на пути духовного самосовершенствования претерпевают по большому счёту все те же сложности и искушения, что и каждый, вступивший на этот путь.
Устремляет способный дать готового принять. Гордыня, своеволие, нравственная нечистота и прочие препятствия закрывают путь для медиумов и медиаторов также, как и для всех остальных.

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

Конечно, речь не идёт о том, чтобы где-то специально отыскивать медиумов и медиаторов или собирать их в особые места для воспитания.. Речь всего лишь о том, что каждого из нас жизнь может свести, а может и не раз, с такими людьми. Ведь количество их будет только увеличиваться. И в этой ситуации выбора мы должны поступить правильно. Не обсмеять, не умалить, но и не потворствовать негативным проявлениям, если есть силы и знания, то попробовать устремить в нужном направлении. В таком общении тоже есть воспитание. Если при всём проявленном старании человек окажется невосприимчив - это уже не ваша вина, главное чтобы мы сами поступали правильно. Ведь всегда начинать следует с себя...

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р. Штайнера или А. Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

Ух, Манихара (прости меня за моё обращение к твоему прежнему имени, но Манихара мне ближе и роднее, чем какой-то Пари Тратор) я порой устаю от твоего уныния.

Да пойми ты, мир - не совершенен! Это исходное положение в любом деле! Даже дворник приходит в несовершенство и доводит двор до какого-то своего уровня порядка! И то же самое даже для нейрохирурга: он тоже открывает черепную коробку и начинает вправлять мозги больному.

Но и весь наш разговор о медиумах и медиаторах - это разговор о том, чтобы расставить все точки по местам, а ненужное вынести за скобки! Да медиум - это не подарок; да, медиум выходит в астральный мир бесконтрольно - и именно поэтому многие его шаги опасны в первую очередь именно для него!

Давай сделаем круг и посмотрим что и как было с человеком на протяжении эволюции. Думаю, что тебе известен рисунок, который сделан в книге "Чаша Востока".



То есть, тебе понятно, что воплощения шли по нисходящей дуге, а потом по восходящей. И в точке "Е" происходил тот процесс, при котором наша душа обретала тело. Думаю, что ты знаешь все эти рассказы про андрогины и так далее. То есть, уточним, что мы в этом процессе уплотняли тело и до самой точки "S" происходило нагнетание плотности тела и удаление от общности с Космосом.

Ты, Манихара, наверное помнишь, что в начале нашего эволюционного пути человек был не столько сознателен, сколько духовен. И вот теперь приходит время, когда духовность возвращается, но и сознательность наша уже на порядки возросла. Да-да, мы погружались в материю за опытом сознательного, мы обретали ментальность и способность сознательного пребывания в Космосе, именно поэтому и был опыт погружения в материю без способности общения в духе. И теперь мы все в своей эволюции уже практически подходим опять к точке "Е", когда человеческое сознание соединяется с космическим. У кого-то получается плохо, у кого-то хорошо, но процесс перехода к новому состоянию, когда сознание распаковано и становится открытым для общения в тонкоматериальном сознании - уже на пороге. То наше состояние, когда дух, материя и все наши тонкие тела прочно были связаны между собой - заканчивается. Начинается эпоха раскрытия...

Нет, ещё не сегодня, но мы уже очень и очень близко к новому своему состоянию. И то, что кто-то начинает слышать, кто-то общаться с космосом - этим уже никого не удивишь. И именно поэтому нам надо поговорить и расставить все точки в понимании таких процессов, как медиумизм и медиаторство. Счастлив тот, кто силен в своей воле и может управлять своим мышлением, но мы можем и помочь тем, кто слабоволен и пока что не научился работать со своим сознанием в рамках своих намерений.

Вот ты говоришь о тех медиумах, которые заполучив огромный опыт эволюции, начинает использовать свои способности в корыстных целях. Но они же не ведают что творят! Они не понимают ни механизма работы сознания, ни принципов его обучения, ни методов благородного развития своих способностей.

И кто будет рассматривать, анализировать и передавать человечеству методологию общения с тонким миром , если не мы?