Будущее Рериховского Движения.

[Огненный]

Сообщение от Ллес

Обязательно будут. Вы же знаете большинство.

Так пусть и называется представителем.

Какие векторы и приоритеты Вы предлагаете?

Советы и прочее - это уже бюрократия.
Могут быть просто клубы по обмену мнениями и опытом, по выработке направлений совместной деятельности, если будет желание вместе творить.

Все должны быть самостоятельными. Никаких верхов и наставников, земных учителей и иерархов и т.п.
Пообщались хором, а решает каждый сам.
Если решения совпадают - начинают общее дело.

Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!

[Ллес]

Сообщение от Огненный

Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!

Ничего подобного, это именно то, что надо.
Коллектив единомышленников. Равноправных. свободных.

А Вы чего-то за старые формы цепляетесь. Типа ВЛКСМ что ли хотите?
Или КПСС и ЦК КПСС?
Может, хотите церковную организацию по типу христианских или иных?

А не пора ли новое создавать?

Зачем вот лично вам генсек в РД?
Обычно главе люди делегируют свою совесть и карму.
А нет, хватит так делать.
Пусть каждый сам за себя отвечает.

Нужна организация нового гибкого типа.
Не пирамида. Не десятник сотник тысячник.

А то скоро начнётся - протоколы, архивы, заседания и прочая бюрократия.

[Кайвасату]

Ллес интересен ходом мысли, но не всегда его мысли идут в русле идей Агни йоги. Да и претендует ли?...

[Ллес]

Сообщение от Кайвасату

в русле идей Агни йоги.

Что именно в не в русле идей АЙ?

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Что именно в не в русле идей АЙ?

Ну потому что в Учении об этом сказано.
И совсем не так, как трактуете вы.
Вот и всё.

[Ллес]

Сообщение от Migrant

потому что в Учении об этом сказано.
И совсем не так, как трактуете вы.

И что же там сказано? Завести ЦК КПСС, генсека и т.д.?
Создать церковь АЙ?

Тут в этой теме главный вопрос - делать ли земную иерархию или нет.
А если не делать, то какуюд форму организации всё же использовать.

И уже прямо из многих излучается:

"Я, Я! Я самый продвинутый агниёг!
Я лучше всех знаю! Меня надо всем слушаться!
Мне подчиняйтесь!
Делайте как я говорю!
А иначе вы тёмные или заблуждающиеся!"

И чего будет, если такие дорвутся до реальной власти и авторитета?
Деление людей на светлых и не светлых по произволу организации?
Самоназванные агниёги станут решать судьбы людей и распоряжаться ими?

Тут уже многие высказали страстное желание порулить и железной рукой устроить жизнь людей и общества якобы по велению иерархии.
Вопреки воле людей, ага.
Типа что нам воля людей, если иерархия хочет иначе.
Типа это же всё для блага людей.
И дошли до таких рекомендаций, до реализации каких ранее никто не брался истчо.

И вот таких руководителям доверить рулить обществом?
Если они даже сами часто не различают, что во благо, а что нет. Что одобряется иерархией, а что совсем наоборот.
Но некоторые последователи, судя по их высказываниям, думают, что АЙ и Братство могут одобрять принуждение людей и даже насильственные браки, разлучение детей с родителями и т.д.

[Кайвасату]

Сообщение от Ллес

Что именно в не в русле идей АЙ?

В этой теме - понимание Иерархии.
Paritratar хорошо Вам ответил.

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Ничего подобного, это именно то, что надо.
Коллектив единомышленников. Равноправных. свободных.

А Вы чего-то за старые формы цепляетесь. Типа ВЛКСМ что ли хотите?
Или КПСС и ЦК КПСС?
Может, хотите церковную организацию по типу христианских или иных?

А не пора ли новое создавать?

Зачем вот лично вам генсек в РД?
Обычно главе люди делегируют свою совесть и карму.
А нет, хватит так делать.
Пусть каждый сам за себя отвечает.

Нужна организация нового гибкого типа.
Не пирамида. Не десятник сотник тысячник.

А то скоро начнётся - протоколы, архивы, заседания и прочая бюрократия.

Если говорить о полюсах, то да - есть анархия и есть жёсткая вертикаль власти.
Идите срединным путём!

[Ллес]

Сообщение от Migrant

Идите срединным путём!

А конкретнее?

Секретариат нужен?
Генсек для РД нужен?
Парт-ячейки нужны?

Сообщники по РД нужны начинающим агнийожкам только для того, чтобы сверить компас, сверить путь, провереть свои догадки, выводы и предположения, поделиться опытом и узнать опыт других.
Всё, больше ни для чего не нужны.
Все решения, размышления - самостоятельно.

Ещё можно делать вместе обчее дело.
Но только при желании всех участников.
Вероятно, конкретные дела могут делать отдельные группы, а не всё РД в целом.
Другие группы или одиночные участники могут не поддерживать конкретное дело или даже возражать против такого дела.

Надо исходить из того, что многие люди читающие АЙ имеют противоположные убеждения, выводы и т.д., хоть и говорят, что последователи АЙ.
Значит, никакой единой линии партии быть не может.
Плюрализьм мнений - факт.

И что с этим сделать?
Признать множество путей нормой?
Или же начать огораживаться и называть истинным агниёжками только себя, а остальных обзывать тёмными и т.д.?

Но вести себя так - значит выставить всех рериховцев неадекватами и заслужить в народе славу рерихнутых.
Что уже местами и происходит. Просто мало кто знает про рериховацев.
Но те, кто встречался, часто получают очень неоднозначное впечатление или даже однозначное - "странные".

И это не вина наблюдателей. Это заслуга тех, кто разбрасывается обзываниями.

Но самое в этом обидное то, что сама-то АЙ - славная вещь.
А её так компрометируют "последователи".

[Migrant]

Сообщение от Ллес

А конкретнее?

Секретариат нужен?
Генсек для РД нужен?
Парт-ячейки нужны?

Сообщники по РД нужны начинающим агнийожкам только для того, чтобы сверить компас, сверить путь, провереть свои догадки, выводы и предположения, поделиться опытом и узнать опыт других.
Всё, больше ни для чего не нужны.
Все решения, размышления - самостоятельно.

Ещё можно делать вместе обчее дело.
Но только при желании всех участников.
Вероятно, конкретные дела могут делать отдельные группы, а не всё РД в целом.
Другие группы или одиночные участники могут не поддерживать конкретное дело или даже возражать против такого дела.

Надо исходить из того, что многие люди читающие АЙ имеют противоположные убеждения, выводы и т.д., хоть и говорят, что последователи АЙ.
Значит, никакой единой линии партии быть не может.
Плюрализьм мнений - факт.

И что с этим сделать?
Признать множество путей нормой?
Или же начать огораживаться и называть истинным агниёжками только себя, а остальных обзывать тёмными и т.д.?

Но вести себя так - значит выставить всех рериховцев неадекватами и заслужить в народе славу рерихнутых.
Что уже местами и происходит. Просто мало кто знает про рериховацев.
Но те, кто встречался, часто получают очень неоднозначное впечатление или даже однозначное - "странные".

И это не вина наблюдателей. Это заслуга тех, кто разбрасывается обзываниями.

Но самое в этом обидное то, что сама-то АЙ - славная вещь.
А её так компрометируют "последователи".

Ллес, в Учении об этом много говорится.
Хотя я и согласен, что обсуждать надо, искать пути решения - надо!
Но именно этим мы все и занимаемся тут на форуме.
И я с вами согласен, что жёсткую вертикаль власти в РД создавать не надо.
И лично я согласен с инициативой Адониса, где он говорит о Совете, неком высшем органе представителей всего Рериховского Движения, который имел бы представительские функции.
Но... создание центра РД - дело не меня одного, не группы людей, а всех нас.
Кто создаст некий координационный орган, тот и поручит ему конкретные задания.
То есть как себя вести с Минкультом, Путиным, Юнеско и ООН, а также е Папой Римским и Далай Ламой.

Если у нас, у РД, есть интерес в обществе, то этот интерес и должен как-то регулироваться.

[Огненный]

Сообщение от Ллес

Ничего подобного, это именно то, что надо.
Коллектив единомышленников. Равноправных. свободных.

А Вы чего-то за старые формы цепляетесь. Типа ВЛКСМ что ли хотите?
Или КПСС и ЦК КПСС?
Может, хотите церковную организацию по типу христианских или иных?

А не пора ли новое создавать?

Зачем вот лично вам генсек в РД?
Обычно главе люди делегируют свою совесть и карму.
А нет, хватит так делать.
Пусть каждый сам за себя отвечает.

Нужна организация нового гибкого типа.
Не пирамида. Не десятник сотник тысячник.

А то скоро начнётся - протоколы, архивы, заседания и прочая бюрократия.

Друг! Прежде всего, чтобы понять, что такое Иерархия ее надо осознать, а не шарахаться в сторону от того, что кто то табой будет командовать. Для меня Иерархия это, когда каждый дух занимает свою позицию в свете луча Владыки, на своей ступени пирамиды, добровольно. И если эта ступень не по силам. Придется занять ту ступень, на которую способна душа. В материальном мире это можно выразить организацией любого производста. Где человек выбирает себе труд по душе. И так далее по цепочке. От простого рабочего до руководителя производства, коим и будет являтся иерархом. Начальник цеха будет иерархом этого цеха, а сам цех сродни общине и так далее. Это принцип построения иерархии, а без единоначалия и общего руководства человечество ждет только хаос.
Это так - коротко.

[Ллес]

Сообщение от Огненный

а без единоначалия и общего руководства человечество ждет только хаос.
Это так - коротко.

Это всё равно что сказать, что без союза композиторов ни один композитор не напишет хорошей музыки.
Ага, непременно надо благословение Главного Композитора.

Вы же это предлагаете.

И почему вы думаете, что только вы понимаете суть Иерархии?

Вы ещё Моцарта и Пушкина в иерархии запихните.

В том-то и дело, что такие иерархии духов - не нашего ума дело.

И не надо на Земле тут выстраивать композиторов о рангам.

Это вам не табель о рангах.

[Огненный]

Сообщение от Ллес

Это всё равно что сказать, что без союза композиторов ни один композитор не напишет хорошей музыки.
Ага, непременно надо благословение Главного Композитора.

Вы же это предлагаете.

И почему вы думаете, что только вы понимаете суть Иерархии?

Вы ещё Моцарта и Пушкина в иерархии запихните.

В том-то и дело, что такие иерархии духов - не нашего ума дело.

И не надо на Земле тут выстраивать композиторов о рангам.

Это вам не табель о рангах.

Они и были посланниками Иерархии и их задача была, через творчество объединять светлое. И они служили, служили Свету добровольно, по устремлению своего духа.
Иерархия сама по себе многообразна. Градация, которой идет от чисто материалестического толка, до высоко духовного и принципы построения их разные, от чисто умственного, до сознательного.

Из музыки сфер творить земную музыку - это талант!
И он индивидуален, поэтому и не можешь вместить!

Покажи где только я думаю , что понимаю суть Иерархии?

[Ллес]

Сообщение от Огненный

Они и были посланниками Иерархии и их задача была, через творчество объединять светлое. И они служили, служили Свету добровольно, по устремлению своего духа.

Они-то может и были.
Но разве они называли себя Махатмами или посланниками?
Разве афишировали принадлежность к духовным обществам?

[Огненный]

Сообщение от Ллес

Они-то может и были.
Но разве они называли себя Махатмами или посланниками?
Разве афишировали принадлежность к духовным обществам?

Друг! Ты увел мысль в сторону. Речь шла о наличии или отсутствии Иерархии в земной жизни, а не о том, кто считал или не считал себя Махатмами или же их посланниками!?

[Ллес]

Сообщение от Огненный

Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!

Земная иерархия нужна только в армии.

А сообщество агни-йогов или идущих по этому пути разве может быть иерархией на Земле?

Йоги ближе к науке и музыке.
Вы представляете себе иерархию композиторов?

Иерархия может быть только надземная, духовная.
в тонком и огненном мире, где явны ауры и личины

Земной иерархии ЙОГОВ быть не может.
Иерархия чиновников - может.
А иерархия йогов - нет.

Неужели Вы хотите чиновничества среди РД?
Хотите впихнуть РД в земные формы бюрократии?

[paritratar]

Сообщение от Ллес

Земной иерархии ЙОГОВ быть не может.
Иерархия чиновников - может.
А иерархия йогов - нет.

Почему не может? Разве йога не для Земли?
В любой среде есть всегда место совершенствованию, будь то музыка, живопись и т.д. Есть союз композиторов - это одно. Есть мастерство и профессионализм - это другое. Музыканты учатся у тех, кто иску неё. Это и есть земная иерархичность. А что же в йоге? Йогичность имеет разные степени, уходящие в бесконечность. Вот и делайте выводы.

Одно дело организации, секты, общества. Другое дело светотень ауры последователей, проявленная в избранном мастерстве, в человеческих взаимоотношениях и в жизни вообще.

УЖЭ идёт дальше и предрекает, что чиновники будут избираться на свои должности по светотени. А вы говорите нет земной иерархии. Она есть, но извращена. Система поставлена с ног на голову вследствие чего и такое ее неприятие у людей.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Почему не может? Разве йога не для Земли?

Йога для Земли, а иерархия йогов не для земли.

В любой среде есть всегда место совершенствованию, будь то музыка, живопись и т.д. Есть союз композиторов - это одно. Есть мастерство и профессионализм - это другое. Музыканты учатся у тех, кто иску неё. Это и есть земная иерархичность.

Вот как раз и нет у музыкантов никакой иерархии в виде пирамиды.
И нет единых критериев мастерства.

Вы когда нибудь слышали про "главного и лучшего музыканта", у которого в подчинении были бы несколько музыкантов похуже, у тех тоже по несколько в подчинении и т.д.?

А у кого кому учиться - музыканты решают лично и индивидуально, без понуканий.
У каждого музыканта СВОИ кумиры и учителя, свои образцы для подражания.
Каждый сам решает, у кого учиться.

Сообщества и союзы музыкантов - это никакие не иерархии, а просто КЛУБЫ по интересам и клубы взаимопомощи.
Где же тут иерархии-то?

А что же в йоге? Йогичность имеет разные степени, уходящие в бесконечность. Вот и делайте выводы.

Вот и делаю.
Йоги так же, как музыканты, самолично и под свою персональную ответственность и карму сами решают, кого себе в учителя выбрать, у кого учиться, к кому прислушиваться, кого считать йогом, а кого просто балаболом.

Одно дело организации, секты, общества. Другое дело светотень ауры последователей, проявленная в избранном мастерстве, в человеческих взаимоотношениях и в жизни вообще.

Ага, светотень.
Когда один скажет, что видит ауру, а другие поверят ему.
А потом он скажет, у кого плохая светотень - и того толпа прогонит.

УЖЭ идёт дальше и предрекает, что чиновники будут избираться на свои должности по светотени.

Для этого ВСЕ должны видеть ауру, причём реально, а не глючно.
А если толпа просто будет верить избранным, то дойдёт и до того, что людей с плохой аурой (якобы) будут изгонять или изолировать.

А вы говорите нет земной иерархии. Она есть, но извращена. Система поставлена с ног на голову вследствие чего и такое ее неприятие у людей.

Я не говорю, что нет земной иерархии.
Она есть в армии и с чиновничестве.

Я говорю про то, что не может быть земной иерархии йогов и любых совершенствующихся и развивающих духовность.
Это нонсенс.

А тяга к земной иерархии может быть или у любителей быть ведомыми и впечатлёнными чудесами, или у любителей водить и командовать - замашки начальников и жажда власти.
Вот и все причины стремления к земной иерархии и к церкви агнийоги.

Клубы АЙ, форумы последователе и интересующихся АЙ - это хорошо и нужно.
Сообщества взаимопомощи - тоже хорошо.
А вот иерархии с генсеком - это лишнее.

Кстати, вконтакте есть группа Брат за сестру" - вот и пример достойнейшего дела.
Там мужчины помогают женщинам просто так - проводить, встретить, помочь, починить и т.д.
Задумали создание дружин.

Но предложили его не агнийоги или не афиширующие свой интерес к АЙ.
А что подобного полезного придумали агнийоги?
Не хватает фантазии?
Или не царское это дело охранять женщин и помогать им?

А ведь многие могли бы просто заниматься репетиторством бесплатно - просто чтобы поднять уровень образования в стране.
Репетитор нужен почти каждому школьнику и студенту.

но нет, куда интереснее примерять на себя тогу земного иерарха от церкви АЙ.

[paritratar]

Ллес, вам не нравится земная иерархичность в духовных явлениях, в культуре, в науке и других тонкоматериальных областях? Однако это все существует без какого-либо отношения к этому кого бы то ни было. Лестница Иакова существует и на земле. Но чтобы усмотреть тех или иных ещё представителей нужно обладать хоть какими-то знаниями об этом явлении и кроме этого иметь наработанное чувство распознавания. Многие земные звенья лестницы Иерархии проходят в жизни среди людей незамеченными. Это не уменьшает их работы на земле. Не им нужно ваше признание, а вам самим для вашего же роста.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Ллес, вам не нравится земная иерархичность в духовных явлениях, в культуре, в науке и других тонкоматериальных областях? Однако это все существует без какого-либо отношения к этому кого бы то ни было. Лестница Иакова существует и на земле. Но чтобы усмотреть тех или иных ещё представителей нужно обладать хоть какими-то знаниями об этом явлении и кроме этого иметь наработанное чувство распознавания. Многие земные звенья лестницы Иерархии проходят в жизни среди людей незамеченными. Это не уменьшает их работы на земле. Не им нужно ваше признание, а вам самим для вашего же роста.

Да не существует никакой духовной Иерархии на земном плане.