Ситуация в МЦР

[Эвиза]

Прошу прощения, отвлекли срочные дела. И надо будет прерваться на время.

Ice, спасибо Вам!

Сообщение от Ice

КОММЕНТАРИЙ
Вот что может энергия одного светлого человека! И сейчас Зорин, скорее всего думает, как помочь в трудную минуту организации, так несправедливо поступившей с ним. Но пока в МЦР не научатся признавать свои ошибки, помочь им никак не получится. Придется изживать карму совершенных ошибок в длительном и тяжелом противостоянии с захватчиками. Это путь труднейший, но не безнадежный. Ведь на нем могут встретиться такие испытания, что прошлое упрямство исчезнет без следа.

"Всё спорщики, приехали. Выходите, там вас помирят".(к/ф "Место встречи изменить нельзя")

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ни о каких отдельных "инструкциях", запретах и т.п. речи не идет. Доступ к наследию обеспечивается всем в равной мере. Для работы с изданиями назначается комиссия.

Согласно приведенного письма исключением являются те части наследия, о которых было сделано другое распоряжение. "... это мое решение не распространяется..." Или нет? Ничего "отдельного", "запрещаемого" и т.п.?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Согласно приведенного письма исключением являются те части наследия, о которых было сделано другое распоряжение. "... это мое решение не распространяется..." Или нет? Ничего "отдельного", "запрещаемого" и т.п.?

Читайте внимательно. Речь о других организациях, которые так же имеют права и части наследия. Например, тот же Нью-Йоркский музей, музей в Изваре, Музей Востока, ИВ РАН, ГТГ и т.д. по длинному списку.

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Пардон. "Все публикации" и "книги Учения" это совершенно неодинаковые вещи.

mika_il, вот это вопрос справедливый. И в этом надо разбираться.


mika_il:"Вот тут зачастую и возникает искушение - остаться ли чистым по закону (формально) либо поступить по совести (существенно)".

Так мы и пытаемся разобраться кто и как часто поступал по совести, кто по закону, кто и не по закону и не по совести и т.д..
Возможны варианты.

[Николай А.]

Обращение Национального Рериховского Комитета

в связи со следственными действиями, производившимися в усадьбе Лопухиных 7 марта 2017 года, и событиями, происходящими вокруг наследия семьи Рерихов

В связи с получившим громкую известность изъятием следственными органами и ОМОНом документации и картин Н. К. и С. Н. Рерихов 7 марта 2017 г. в Центре-Музее имени Н. К. Рериха, а также самим затяжным конфликтом вокруг этого музея, хотели бы подчеркнуть следующее:

• Действия следственных органов по уголовному делу, связанному с Мастер-Банком, подкрепленные силовиками, на наш взгляд, должны были предваряться юридически обоснованным выяснением правового статуса хотя бы той части изъятых картин и рисунков, которая не имеет прямого отношения к данному делу.

В связи со спорными высказываниями относительно основной части наследия, считаем, что непризнание судом за МЦР правопреемственности от Советского Фонда Рерихов, по-видимому, не означает автоматического, без нового судебного разбирательства, лишения его прав собственности на наследие, переданное С. Н. Рерихом.
Считаем необходимым создать ситуацию максимально возможной «прозрачности» в данном деле для широкой общественности.

• При всех оправданных законом действиях, необходимо бережно и заботливо относиться к культурным ценностям, ведь величайшие из них, такие как творческое наследие семьи Рерихов, принадлежат не только России, но и всему человечеству и должны служить многим будущим поколениям.
• С другой стороны, проблемы, постигшие МЦР, не случайны. Они стали следствием многолетних неправомерных действий ряда руководителей организации, которые способствовали организационному и идейному кризису большой части рериховского движения. Серьезной ошибкой нынешнего руководства МЦР является отказ от сотрудничества с государственными структурами на основе общественно-государственного партнёрства, курс на конфронтацию и раздувание скандалов, что наносит большой ущерб авторитету Рерихов и их творческого наследия.
• Особую озабоченность в связи с этим вызывает неадекватная и агрессивная реакция СМИ, а также ряда лиц и организаций на саму деятельность выдающейся семьи Рерихов и на их наследие. Многократно отмечаемая в последние годы негативная тенденция — прежде всего, в СМИ, но, к сожалению, и в обществе в целом — к раздуванию скандалов, «охоте на ведьм», шельмованию выдающихся личностей, каковыми несомненно являются и Рерихи, и поиску «скрытых», якобы неблаговидных мотивов их действий — достигла предела. Напомним, что всемирную значимость творчества Н. К. Рериха и его вклад в мировую культуру высоко оценивали лучшие представители русской и зарубежной культуры и руководители ряда стран, включая Президента Российской Федерации В. В. Путина.
• В целом же вклад семьи Рерихов не только в мировую культуру, но и в науку и философию еще практически не оценен и ждет дальнейших непредвзятых исследований. Мы лишь отметим, что базовые идеи сложнейшего философского наследия Рерихов все более начинают подтверждаться результатами научных исследований и выводами науки. Примитивизация и прямое намеренное искажение этих идей журналистами и рядом т.н. экспертов лишь демонстрирует их низкий интеллектуальный и нравственный уровень.
• Исходя из сказанного, выражаем особую озабоченность дальнейшей судьбой наследия Рерихов и выскажем ряд рекомендаций:

• Нельзя допустить распродажи картин и рисунков Н. К. и С. Н. Рерихов в счет погашения кредитного долга Мастер-Банка. Картины должны быть в постоянных экспозициях, служить людям, культурному преображению жизни общества.
• Необходимо создать независимый общественно-государственный научно-экспертный Совет, который должен определять наиболее целесообразные формы деятельности по сохранению, изучению и использованию наследия семьи Рерихов. Мы просим государственные структуры вернуться к рассмотрению рекомендаций круглого стола, проведенного полтора года назад в ОП РФ (26 сентября 2015 г.).
• Мы поддерживаем идею проведения совместной выставки картин Н. К. Рериха из собраний ГМВ, МЦР и других музеев в сопровождении обширной деловой программы. Реальные совместные культурные действия могут оздоровить сложную ситуацию вокруг наследия Рерихов и помочь налаживанию отношений конфликтующих сторон в большей степени, чем скандалы, судебные разбирательства, проверки, заказные информационные компании и поток писем во все инстанции. Повторяем, что недобросовестные, а иногда и явно провокационные, клеветнические и невежественные публикации СМИ и заявления по рериховской тематике наносят ущерб российской культуре в целом.

Национальный Рериховский Комитет

http://наследие-рерихов.рф/86-novosti/183-v-svyazi-s-sobytiyami-7-8-marta-v-mtsr

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Читайте внимательно. Речь о других организациях, которые так же имеют права и части наследия. Например, тот же Нью-Йоркский музей, музей в Изваре, Музей Востока, ИВ РАН, ГТГ и т.д. по длинному списку.

Ну? Так должны действовать разные правила в отношении разных частей или общие правила в отношении всех частей? Можно взять правило, предусмотренное в отношении части НЙМ, и применить к части СФР? А наоборот? По мне, так как раз, обстоятельств, требующих особой осторожности со стороны хранителей, возникает масса при таком сложном правовом статусе разрозненных частей.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Так мы и пытаемся разобраться кто и как часто поступал по совести, кто по закону, кто и не по закону и не по совести и т.д..
Возможны варианты.

Да, я понимаю всю внутреннюю потребность такого желания. Но положив руку на сердце... Теософ не вправе становится между человеком и его совестью, Высшим Эго, Господом и т.п. (кому как удобнее и привычнее). Иначе, заступая роль судьи, он невольно (или сознательно) прививает собственные несовершенства (которые есть у каждого) другому человеку. Потому смысл подобных "разборок" вряд ли имеет сколько-то пользы. Порою нечто необходимо принимать просто как свершившийся факт. Из которого нужно либо извлекать пользу, либо минимизировать последствия. В зависимости от способностей каждого. И поскольку способности у всех разные, то установление однозначности "это было правильно" или "это было неправильно" не может служить ничему как только преумножению смущений в сознаниях. Объединение сознаний все равно происходит вокруг практических задач, а не вокруг каких-то фактов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Ну? Так должны действовать разные правила в отношении разных частей или общие правила в отношении всех частей? Можно взять правило, предусмотренное в отношении части НЙМ, и применить к части СФР?

Читайте и размышляйте над приведенными документами. В них все есть.

[элис]

Сообщение от Said

И поэтому МЦР взяло на себя право контролирующего и карающего органа, и сломала ту колонну которая подпирала купол. Для последнего необходимо связь , связь же возможна при соблюдении определенных качеств и принципов.

Издательство-Колонна Белого Братства? То есть работало по непосредственному Поручению? Или все же самовольно?

[Said]

Сообщение от элис

Издательство-Колонна Белого Братства? То есть работало по непосредственному Поручению? Или все же самовольно?

Дело сделано.

Узурпация власти, по поручению.

[элис]

Сообщение от Said

Дело сделано..

Самовольно, то есть безответственно.

Сообщение от Said

Узурпация власти, по поручению.

Меру ответственности может оценить только равный по положению..

[yegr]

Сообщение от Николай А.

В связи со спорными высказываниями относительно основной части наследия, считаем, что непризнание судом за МЦР правопреемственности от Советского Фонда Рерихов, по-видимому, не означает автоматического, без нового судебного разбирательства, лишения его прав собственности на наследие, переданное С. Н. Рерихом.

На сайте исправлена неточность. Теперь: "...лишения его прав на владение наследием, переданным С. Н. Рерихом. Также необходимо определить собственника."

[adonis]

Сообщение от Dar

В смысле искал и не нашел?
Или появились сомнения что "самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище"?
Не было примеров на форуме?

Вот, к примеру, первое что попалось на глаза..


«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»

Вот на этой цитате и остановимся. Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Собрано и предано, частично в МЦР. И дальше читаем внимательно: Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Обращаю внимание всех - сокровенное, которое не для чтения сто лет, сохраняется в особом месте. Его нет ни в МЦР, ни в Америке, оно не было передано никаким сотрудникам. Не хочу искать, но было сказано что это место в Гималаях. Но именно на этой строке про "сто лет" Шапошникова построила культ своей личности, якобы она избранный хранитель. И всё остальное МЦР живёт с таинственным видом неких хранителей. Вау!. Поэтому мы для них "так называемые рериховцы".
Ликвидация этой мнимой избранности есть величайшее благо для всего РД.

[adonis]

Сообщение от Dar

т.е. издательство "Сфера", издавшее дневники ЕИР, против ее указаний.....,

ЕИР давала указания "Сфере"?

[Dar]

Сообщение от adonis

Вот на этой цитате и остановимся. Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Собрано и предано, частично в МЦР. И дальше читаем внимательно: Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Обращаю внимание всех - сокровенное, которое не для чтения сто лет, сохраняется в особом месте.

Попробовал представить как кто-то в течении ста лет читает дневники в особом месте.
Согласен, глупое предположение.

Его нет ни в МЦР, ни в Америке, оно не было передано никаким сотрудникам.

Предпочитаю верить ЕИР, когда она писала что передала на хранение доверенным сотрудникам.

Но именно на этой строке про "сто лет" Шапошникова построила культ своей личности, якобы она избранный хранитель. И всё остальное МЦР живёт с таинственным видом неких хранителей. Вау!. Поэтому мы для них "так называемые рериховцы".
Ликвидация этой мнимой избранности есть величайшее благо для всего РД.

Такой культ личности создается только для людей, которым всех томов Учения мало.

Сообщение от adonis

ЕИР давала указания "Сфере"?

Ей нужно было перечислить все организации?
Указания были даны не для конкретной организации, а о времени публикации или доступности.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Забавно, что тема со сроками публикации Дневников опять всплыла. Много раз разбирали. И пофигу. Были же свидетели, которые видели эти дневники. Они были упакованы лично ЕИР и на каждом была записка о сроках публикации. Об этом говорили те, кто был в архивах и видел их. У меня нет оснований не верить этим свидетельствам. Хотя бы потому, что я всегда был уверен: ЕИР оставила очень точные и четкие инструкции по датам их публикации.

Какие могут быть конкретные даты? Ты о чём? Такого нет и никогда не было и быть не может по определению. Любые прогнозы могут быть привязаны исключительно к событиям, но никак не к календарным датам. Допускаю, могло быть типа: Опубликовать при правителе Николае, или после потопа, или падения метеорита. Но представить, что написано : опубликовать в 2022 году - быть не может. Говорить о конкретных датах может только тот, кто совершенно не понимает суть отношения событий в Тонком Мире и земном.

Сообщение от ninniku

Если кто-то осознал, что атакуя и шельмуя МЦР, он способствовал разрушению, тот может пытаться исправить свою ошибку. Остальные пойдут, очевидно, в своем предательстве дальше и дальше..

Собственно я такого же мнения, только считаю что ошибку должно было исправить МЦР. Это они своею избранностью "земного Фокуса" не дали сформироваться Движению. Нельзя йогов загнать в стойло подчинения. Творчество не может советоваться по всем вопросам с земным Господом. Предать может только тот, кому что тот доверено. Мне МЦР ничего не доверяло, я по определению не могу предать эту структуру, ибо никогда в неё не входил. А вот эта Организация, взяв на себя обязательства "доверенных" уже предала и Знамя Мира и всё Движение. Да, есть музей, но рериховское Движение при этом убито диктатурой избранности.

Сообщение от ninniku

Не по пути мне с этими последними. Что-то в другую сторону хочется двигаться.

В другую это куда? Для этого надо знать куда двигаются те, кто имеет свой Фокус не на земле. У нас вектор цели вертикальный Надземный, у вас земной - горизонтальный. Это не совсем "в другую сторону", но и не по пути. Тут действительно каждый выбирает себе дорогу и попутчиков сам. Собственно, я лично никогда и не искал с кем мне по пути. Тем более земная структура не самый подходящий багаж. Просто иду. Попутчики появляются сами собою, такие же свободные в своём выборе.

[Said]

Сообщение от элис

Меру ответственности может оценить только равный по положению..

В этом то и вся проблема, доказывали свое величие.

а вышло вон как:


Нельзя гневаться

21. Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ.
Евангелие от Матфея

[adonis]

Сообщение от Dar

Попробовал представить как кто-то в течении ста лет читает дневники в особом месте.
Согласен, глупое предположение.

Предпочитаю верить ЕИР, когда она писала что передала на хранение доверенным сотрудникам.

Читайте цитату ЕИР ещё раз. Одну часть сотрудникам, а ОСТАЛЬНОЕ в особое место. И слова про сто лет относятся не к тому, что дано сотрудникам, а к тому Остальному, что будет сто лет хранится в неизвестном месте.
МЦР просто перетасовало слова ЕИР и выдала на гора, что "сто лет" относится к данному им. Подтасовки это часть формирования земной структуры. Нараяма делал так же, создавая свою структуру.

[adonis]

Сообщение от Dar

.

Ей нужно было перечислить все организации?
Указания были даны не для конкретной организации, а о времени публикации или доступности.

Какое отношение имеет "Сфера" и время публикации? Что принесли в набор, то издательство и напечатало. Они вообще не обязаны знать кто такая Урусвати, а тем более какие то сроки, про которые даже мы с Вами не можем определится.
А вот Попов (или Энтин) считает, что имел указания и дал в печать. При этом он не залезал в архивы МЦР, пусть себе хранят что имеют. Я понимаю, если бы он что то вынес из подвалов МЦР и напечатал - претензия была бы законна. И вообще было смешно видеть, как рериховцам пытались запретить читать изданную другими Елену Рерих. И ничего, мцровцы съели - значит такая воля Святослава.

[adonis]

Сообщение от Dar

По большому счету неважно о чем и как говорили Энтин или СНР, важен результат.
Что произошло в следствии публикации дневников.

Что произошло? МЦР потерял монополию на свою избранность, что даёт шанс возрождению нормального РД в будущем. Это хороший результат. Очень хороший.