Об отношении к самоходам РД

[irene]

Сообщение от paritratar

Вмещать

Напомню, что Вмещать - это свойство Архата, который видит, что происходит с сознанием, и противостоит тьме. О каком вмещении может идти речь у начинающих? Скорее это допущение в сознание, что имеет результаты весьма плачевные. Ведь людям надо продвигаться к Свету, а не принимать чужие трактовки. Это частично могло бы быть достигнуто подборками по темам, откуда бы стало видно, что, напр., единение - далеко не общение, добро - не то, что так нравится обывателю и т.д.

Но ведь здесь сразу начали выступать против цитирования Учения (удивительно, но это не распространялось на майклов ньютонов и прочих лам). А о чём можно "обсуждать" с человеком, который каждую минуту показывает, что он увидел только ниточку и ту не понял? Если бы потрудился сначала всё изучить, что собиралось годами, проработать, то уже как-то бы можно было говорить. Но, как показывает опыт, "все всё знают" и заходят, бывает, в тему, чтоб просто оставить свою "метку". Что получается?

Слышала многих, которые с тяжёлым сердцем читали форум. С ужасом. А Вы гордитесь посещаемостью!

[paritratar]

Сообщение от irene

1. Напомню, что Вмещать - это свойство Архата, который видит, что происходит с сознанием, и противостоит тьме. 2. О каком вмещении может идти речь у начинающих? 3. Скорее это допущение в сознание, что имеет результаты весьма плачевные. 4. Ведь людям надо продвигаться к Свету, а не принимать чужие трактовки. 5. Это частично могло бы быть достигнуто подборками по темам, откуда бы стало видно, что, напр., единение - далеко не общение, добро - не то, что так нравится обывателю и т.д.

6. Но ведь здесь сразу начали выступать против цитирования Учения (удивительно, но это не распространялось на майклов ньютонов и прочих лам). 7. А о чём можно "обсуждать" с человеком, который каждую минуту показывает, что он увидел только ниточку и ту не понял? 8. Если бы потрудился сначала всё изучить, что собиралось годами, проработать, то уже как-то бы можно было говорить. 9. Но, как показывает опыт, "все всё знают" и заходят, бывает, в тему, чтоб просто оставить свою "метку". 10. Что получается?

Слышала многих, которые с тяжёлым сердцем читали форум. С ужасом. А Вы гордитесь посещаемостью!

1. Вмещает и Архат, но Вмещает и ребенок, очищенный от предубеждений и предрассудков. Здесь равноподобие Архата и ребенка не в достжиениях Духовности, а в правильной методике самого явления Вмещения.
2. Все когда-то начинали? Что это за начинающие? Одни начинающие стоят тысячи бывалых знающих по сознанию. И наоборот. Один знающий стоит тысячи подходящих.
3. Допущение и вмещение - это одно. Вмещение с большой буквы, распознавание, познавание, изучение, исследование, синтез, анализ и т.д, - это нечто совсем иное. Вы понимаете разницу, Ирэн? Разницу от поверхностного изучения и углубленного постижения можно при желании понять. У Вас есть такое желание?
4. Продвижение к Свету в чем состоит? Принятие чужих трактовок является ли бездумным действием? Что такое канон Господом Твоим? Что такое человек-флюгер без устоявшихся принципов?
5. Да. Это отличное служение. Сейчас им занимаются многие. Благодарность им за это. Однако собирание подборок для собирающего не исключает работы над собой и нарабатывания навыка вмещения. Нам всем хорошо бы стараться больше знать!
6. Цитированием УЖЭ на этом форуме занимаются все. Это его профиль. Нужно ли бездумно цитировать Учение? Нужна ли мера? Вред и польза в этом в чем? Нужно ли цитировать других авторов, Источники, исследования, когда они полезны и целесообразны, и соизмеримы и т .д.?
7. А что поняли мы? Что нужно нам? Хотим ли мы помочь непонявшему человеку? Для кого мы стараемся? В чем наша цель? Служение? Предназначение?
8. А что потрудились сделать мы? Что мы изучили? Чем мы можем быть полезными для других кроме того, что мы привыкли так долго делать?
9. форум для этого и создан, чтобы сюда приходили и общались. Участники помогают друг другу в работе с УЖЭ и ТД. Это профильный форум для всех желающих. А не для конкретно для кого-то одного, например. Не для какой-то отедельной секты, группировки и т.д.
10. Со-творчество. Все творят как умеют. Многие попомгают в работе с УЖЭ и ТД. Это возможности форума и наша способность находчивая эти возможности находить и использовать во Благо.

[irene]

Прочитала. Был бы смысл продолжать, если б проверили каждое своё слово Учением. Зачем продвигаться в заведомо ложном направлении?

Не видела, чтоб Вы, паритратар, на форуме играли бы какую-то роль при изучении Учения.

[paritratar]

Сообщение от irene

Прочитала. Был бы смысл продолжать, если б проверили каждое своё слово Учением. Зачем продвигаться в заведомо ложном направлении?

Парит ратар настроен на доброжелательный диалог. Ваше поведение и слова выше парит ратар считает бесперспективными для этого и нецелесообразными для Дела.

Спасибо за общение.

[paritratar]

Сообщение от irene

1. Слышала многих, которые с тяжёлым сердцем читали форум. С ужасом.2. А Вы гордитесь посещаемостью!

1. Зачем страдать? Зачем читать? Не читайте. Сделайте лучше. Все свободно и доступно. Если не можете, то помогите улучшить. Если не может улучшить, то не ухудшайте. Если не можете не ухудшать, то не посещайте. (здесь бы смайл; цензура)
2. Парит ратар говорит о статистике без гордости и других каких-то чувств. Сухая статистика. Ваше право трактовать эти стат. данные как Вам заблагорассудится.

[irene]

Сообщение от paritratar

1. Зачем страдать? Зачем читать? Не читайте. Сделайте лучше. Все свободно и доступно. Если не можете, то помогите улучшить. Если не может улучшить, то не ухудшайте. Если не можете не ухудшать, то не посещайте.

Это для Вас смешно, но не смешно для многих.

[Michael]

Сообщение от irene

Напомню, что Вмещать - это свойство Архата, который видит, что происходит с сознанием, и противостоит тьме. О каком вмещении может идти речь у начинающих?

Качества духа имеют много градаций проработки, их можно совершенствовать постоянно.
Так и вмещение доступно начинающим по степени их сознания.

Даже "старый" Дух проходит ступень начинающего в каждом земном воплощении, только для него всё намного легче и быстрее чем для впервые прикоснувшегося к Учению.
Многие из принявших Учение уже не начинающие (на промежутке нескольких воплощений), т.к. сложили базис в прошлом.

[irene]

Сообщение от Michael

Качества духа имеют много градаций проработки, их можно совершенствовать постоянно.
Так и вмещение доступно начинающим по степени их сознания.

Даже "старый" Дух проходит ступень начинающего в каждом земном воплощении, только для него всё намного легче и быстрее чем для впервые прикоснувшегося к Учению.
Многие из принявших Учение уже не начинающие (на промежутке нескольких воплощений), т.к. сложили базис в прошлом.

Тогда где эта работа по противостоянию тьме в привносимых сообщениях? Ведь подменяются понятия единения на общение, вмещения на допущение и т.д.
Кто берёт на себя личную ответственность за это? Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как?

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Тогда где эта работа по противостоянию тьме в привносимых сообщениях? Ведь подменяются понятия единения на общение, вмещения на допущение и т.д.
Кто берёт на себя личную ответственность за это? Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как?

Тогда где эта работа по противостоянию тьме в привносимых сообщениях? Ведь подменяются понятия единения на общение, вмещения на допущение и т.д.

«у каждого своя тюрьма, своя Голгофа»
Возможно именно в этом именно Ваша миссия?
Во всяком случае получается у Вас хорошо!

Кто берёт на себя личную ответственность за это?

Зачем брать то что и так уже висит на плечах?
Все прекрасно знают закон – «за каждое слово произносимое дашь ответ», «оскверняет не то что входит в человека, а то что выходит из уст сердца его»

Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как?

Уверен, влияют положительно.
И кто такие «подходящие» на языке правильных понятий Учения? Встревоженные? Озирающиеся?

[Рич]

Можно предположить, что критерием реальной самодеятельности будет самостоятельное нахождение определенного ключа, если ученичество является действительным, а не воображаемым.

Подборочка из Граней:

Так цепь Иерархии остается нерушимой, и коснуться или подойти к вышестоящему ближе можно лишь через звено, к нему прилежащее. Много попыток коснуться Меня непосредственно. Но неудачны, ибо не имеют ключа. Ключ получается от тех, кто стоит ближе и кто доступ имеет. Конечно, каждый может подойти и без посредников, но лишь после того, как получает ключ. Ключи от Царства Света, или Сфер Высших Энергий, даны человечеству в Учениях Наших в разные эпохи.

Но иногда встречается по-настоящему усердный ученик, способный постичь приоткрывшуюся оккультную истину и применить ее как ключ, чтобы открыть широкие горизонты знания, которое приведет его к стопам Великого Учителя. Такому ученику «путь» открыт.

Не имея ключа, но имея книги Учения, все же не в силах ты был ключ повернуть так, чтобы тайные письмена мудрости стали тебе раскрываться. Но, ключ от меня получив, получил доступ к Учению Жизни.

Допустим, это может означать нахождение некоего ключа, представляющего собой определенный метод самоорганизации как бытия космического, так и психотехники мышления. А на практике, это будет как овладение ключем, воспроизводимого на разные лады и случаи жизни. Такая вот версия, на вскидку.

Не очень подробно перечитывал ветку, подскажете, были ли тут упомянуты еще какие нибудь конкретные варианты на счет критериев?

[adonis]

Сообщение от Рич

......были ли тут упомянуты еще какие нибудь конкретные варианты на счет критериев?

Критерий один, уповая на Незримого Учителя встал и пошёл. Это ключ. По ходу через тернии и грабли будет нарабатываться связь по серебряной нити, в зависимости от интенсивности обращения. Будут ошибки и падения, это нормально, не забывать благодарить за уроки Учителя.

[Рич]

Сообщение от adonis

Критерий один, уповая на Незримого Учителя встал и пошёл. Это ключ. По ходу через тернии и грабли будет нарабатываться связь по серебряной нити, в зависимости от интенсивности обращения.

Допустим, что ключ. Однако, не назовем же молитвенную "интенсивность обращения" воспроизводимостью метода, что сокрыто в ключе. Молитва ведь в действии, в ковке металла.

Сообщение от Грани

Магнит Твердыни мощен. Но основной металл должен быть выкован духом самостоятельно. Иначе нет притяжения.

Полагаю, данное искусство ковки и обретает по-настоящему усердный ученик, способный постичь приоткрывшуюся оккультную истину и применить ее как ключ.

И в этом, сдается мне, найдем мы ключевой метод и ритм молота творящий, грабли в нечто ценное превращающий.

[Michael]

Сообщение от Рич

... "Но, ключ от меня получив, получил доступ к Учению Жизни." Допустим, это может означать нахождение некоего ключа, представляющего собой определенный метод самоорганизации как бытия космического, так и психотехники мышления. А на практике, это будет как овладение ключем, воспроизводимого на разные лады и случаи жизни. Такая вот версия, на вскидку.
Не очень подробно перечитывал ветку, подскажете, были ли тут упомянуты еще какие нибудь конкретные варианты на счет критериев?

В какие-то моменты Учитель касается Духа ученика и ученик становится более восприимчивым, начинают пробуждаться знания Духа, инициируется дальнейшее духовное развитие ученика. Это своего рода получение ключа (ключей) понимания, дальше ученик сам развивает полученное.
Неслучайно говорится, что безопасная деятельность центров и т.п. возможны только под контролем Учителя.

[Рич]

Сообщение от Michael

В какие-то моменты Учитель касается Духа ученика и ученик становится более восприимчивым, начинают пробуждаться знания Духа, инициируется дальнейшее духовное развитие ученика. Это своего рода получение ключа (ключей) понимания, дальше ученик сам развивает полученное.
Неслучайно говорится, что безопасная деятельность центров и т.п. возможны только под контролем Учителя.

Видение двух частей колеса во взаимосвязи это правильно. Такова природа всякой истины. Но порядок этих частей процесса будет ли таковым? У меня видение складывается наоборот. Следующим образом.

Сперва ученик доказывает, что он чего-то стоит, создавая условия притяжения Лучу, коим ученик впоследствии наделяется. Затем уже Учитель посылает Луч согласно тем возможностям, которые посредством данных условий предоставлены. И Луч ответствует насыщением сокровищницы, воспламеняя центры.

Суть Луча - согласование. Но происходит это лишь по мере понимания учеником соответствующих восприятию Луча условий. И как раз вопрос степени соответствия - это уже умение применять ключ, если он найден. Так самодеятельный будет находчиво прикладывать ключ к развитию попутных Лучу условий, вызывая Огонь созвучия. И будет прикладывать успешно, если сТроение ключа в сознании окажется заточенным под природу требуемой гармонии.

[Michael]

Сообщение от irene

Тогда где эта работа по противостоянию тьме в привносимых сообщениях?

А кто судья?

Ведь подменяются понятия единения на общение, вмещения на допущение и т.д.

Подмена происходит, когда не усвоив малого, т.е. базовых принципов человеческого общения и разумного допущения-вмещения берутся за большое.

Кто берёт на себя личную ответственность за это? Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как?

Каждый, кто пишет, берет на себя ответственность и отвечает потом.
Каждый должен спрашивать себя постоянно (и только с себя) и не отказывать другим в наличии у них понимания.

Добавлю еще: Единение требуется не только с рериховцами, но и со всеми людьми доброй воли независимо от вероисповедания, пола, возраста и т.д..

[irene]

Сообщение от Michael

Подмена происходит, когда не усвоив малого, т.е. базовых принципов человеческого общения и разумного допущения-вмещения берутся за большое.

Михаил, этот пинг-понг, конечно, не вдохновляет!

Я долго здесь читала осуждение МЦР, года 3. Вы знаете, что к нему не имею ни малейшего отношения. Усвоила, что он был во всём "виноват". В том, что защитил ЗМ от использования кем попало, что открестился от "РД" (я и очень многие то же бы сделали) и пр. Поставив себя на место МЦР в тех условиях, поняла, что он был вынужден действовать так. Но нет: "предатели" и пр.!

Теперь, говоря это, в ответ получаю: " Уууу, какая! Не смотрит на нас глазом добрым!" И это было бы смешно, когда бы не было так грустно!

Отсюда прихожу к выводу в который раз, что объединяться надо по сознанию, о чём и говорю столько! Опять: " Уууу, какая! Хочет выделиться!" Тогда говорю о том, что именно мне не позволит приблизиться в некоторых случаях. И снова: " Уууу, какая! Хочет показать, что все плохие!"

Одним словом, посылая меня всеми способами, показывают, что единяться надо именно по сознанию! Что и требовалось доказать. И что осуждая постоянно всех, кто не с ними, не выполняют принятое добровольно самими про "глаз".

Сообщение от Michael

Единение требуется не только с рериховцами, но и со всеми людьми доброй воли независимо от вероисповедания, пола, возраста и т.д.

Единение всё таки слишком специальный термин. Взаимодействие намного точнее. Но, НКР взаимодействовал, поскольку мог направить точнейшим образом толпу, имел мощь, противостоял тьме, прошёл весь путь и был назван Владыкой. А когда без исследования, без умений и мощи просто идут те места, что организованы далеко не светлыми силами (типа персонификатора, нашептавшего Дарневой, да учителя Агешина), то... Не подпадают ли элементарно под влияния и не разносят ли заразу?

Имеете право делать что угодно, как и я проверять и выбирать нужное. Или опять плохая?

[Swark]

Сообщение от irene

Имеете право делать что угодно, как и я проверять и выбирать нужное. Или опять плохая?

Чтобы проверять и выбирать нужны магниты сознания для этого. Если эти магниты в Ваше сознание закладывал Владыка и Братство, то Вы - хорошая, если же нет, то - плохая. И стоит заботиться не о том, чтобы проверить и выбрать, а о том, чтобы претворить и взрастить.