Духовное сознание

[alexsid]

Сообщение от Лена К.

Выше речь шла о сознании как извечной потенциальной способности зерна духа

Что такое дух? Что такое зерно духа?

[Лена К.]

Сообщение от alexsid

Что такое дух? Что такое зерно духа?

Зерно духа — основание магнита.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 8. № 175. Е.И. Рерих — К. Кэмпбелл. 14 апреля 1950 г.
Зерно духа одно, и оно хранит все опыты своих многочисленных воплощений в различных личностях.

[alexsid]

Сообщение от Лена К.

Зерно духа — основание магнита.

Во-первых, вы будете отвечать только на удобные вопросы?
Если нет, то ответьте пожалуйста что такое дух.

Во-вторых,
Что такое основание магнита? О каком магните речь? (два вопроса)

[Лена К.]

Сообщение от alexsid

Во-первых, вы будете отвечать только на удобные вопросы?
Если нет, то ответьте пожалуйста что такое дух.

Во-вторых,
Что такое основание магнита? О каком магните речь? (два вопроса)

Конечно, отвечать буду только на некоторые вопросы или вообще не отвечать.
Все, о чем вы спрашиваете, есть в Агни Йоге. Если у вас есть какая-то модель и вы видите несоответствие вашим представлениям, опишите ее и укажите на нестыковки. Тогда будет ясна суть ваших вопросов.

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Что такое сознание? Что такое дух?

Вся проблема в том, что отсутствуют единые (для участников обсуждения) дефиниции терминов и от этого невозможно придти к консенсусу.
Если будет "общая герменевтика", то договориться можно гораздо быстрей!

Далее, если привлекаются источники, то надо понимать, что в них термины никогда не будут тождественны! Это не следствие "искажений и утраты", а сделано вполне сознательно, чтобы школы отличались между собой! Так поступал и Будда и Шанкарачарья и др.

Таким образом, для Адвайты характерно рассмотрение с точки зрения "высшей истины" (парамартхика-сатъя). С Брахманом вообще ничего не происходило, творения мира не было, а сам Брахман остается неизменной и единственной реальностью (сат); на этом уровне "высшей истины" Брахман абсолютно тождествен чистому Атману, или чистому сознанию (чит). Такой Атман-Брахман, лишенный качеств и атрибутов (ниргуна), вообще не может рассматриваться по принципу субстанции. Это, скорее, чистая основа сознания, которая никогда не может выступать объектом ни для себя, ни для какого-то иного сознания. На уровне же "профанической", "практически удобной" истины (въявахарика-сатъя) лежит вся сфера природного мира, т.е. сфера майи - авидъи. Только здесь, внутри эмпирического мира, существует множественность индивидуальных душ (джива), и только внутри его реален Бог-творец Ишвара, который в Адвайта - веданте считается "Сагуна Брахманом", или "Брахманом, наделенным качествами". Наконец, только внутри феноменального мира действительны и источники достоверного познания (прамана).


В концепции буддийской школы йогачара, бином "дух + сознание" определяется как алая - виджняна (санскр. alaya-vijnana - "аккумулированное сознание").Однако, следует помнить, что буддизм НЕ признаёт эмпирического атмана и "дух + сознание" в буддизме отнюдь не тождественно "атман + чит".
Алая - виджняна - особый вид сознания, в котором хранятся "семена" предыдущих опытов и которое является, в свою очередь, "фоновым" фактором опыта в настоящем времени. Концепция алайя - виджняны была призвана решить одновременно две "стратегические задачи" - во-первых, реализовать потребность йогачаров в Абсолюте (притом иным путем, чем тот, который осуществился в учении мадхьямаки о ("статической" Пустоте, шунъяте) и, во-вторых, дать объяснение действия закона кармы, который недостаточно "обеспечивался" картиной мгновенно - точечных дхарм, не позволявших понять, каким образом и в чем аккумулируются результаты прошлых деяний, должные плодоносить в настоящем и будущем.

"Эзотерическая Философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей. Мы рассматриваем жизнь, как Единую Форму Существования, проявляющуюся в том, что именуется Материей; или в том, что, неправильно разделяя, мы называем в человеке Дух, Душа и Материя. Материя является Проводником для проявления Души на этом плане существования. Душа же есть Проводник на высшем плане для проявления Духа, и эти трое есть Троица, синтезированная Жизнью, насыщающей их всех."
Тайная Доктрина т.1

Христианство согласно относительно "Троицы" (дух + душа +тело), но конечно понимает дефиниции этих терминов иначе.

Духовное сознание не является достоянием профанического человека, если конечно не считать, что ум (манас) удобренный чтением духовной литературы превратится в алайя - виджняну. Понятно, что ровно наоборот! Именно алайя - виджняна побуждает бодрствующий манас (или виджняна без "алайя", как синоним омрачённого "сознания - ума") к ознакомлению с такими источниками.
Духовное сознание - сознание Высшего ЭГО. Каждая отдельная личность, которые мы из себя и представляем, принесёт своё "ведро цемента" для его накоплений! Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным" и тогда "дух +сознание" становятся Одно, т.е. "дух-О-сознание".

[Aletes]

Сообщение от Андрей Вл.

Духовное сознание - сознание Высшего ЭГО. Каждая отдельная личность, которые мы из себя и представляем, принесёт своё "ведро цемента" для его накоплений! Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным" и тогда "дух +сознание" становятся Одно, т.е. "дух-О-сознание".

Совершенно согласен. Много лет пытался разобраться в этом вопросе и пришел к выводу, что большая путаница возникает из за двух подходов к духовному сознанию.
Первый подход. Я личное сознание, грешное и слабое и мне надо изо всех сил устремляться к соединению со своим Духом. Для этого надо вкалывать в хвост и в гриву, как писал Заболоцкий: "Душа обязана трудиться и день и ночь и день и ночь".

Николай Заболоцкий 1958

НЕ ПОЗВОЛЯЙ ДУШЕ ЛЕНИТЬСЯ

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Именно поэтому принципу христианские и буддийские монахи спали по четыре часа и вкалывали до изнеможения с утра до ночи. Предполагаю в прошлых жизнях мы все проходили через нечто подобное. Думаю, когда в прошлых воплощениях человек достаточно потрудился над развитием личного сознания он переходит ко второму подходу. Я дух. " Я есть". Я духовное сознание, но я сплю на своем духовном плане в Мире Огненном. И в этом сне я ложно отождествляю себя со своей смертной личностью. И тогда перед сознанием встает вопрос о духовном Пробуждении.

[Aletes]

Всем, кому интересна наша тема, советую прочитать замечательную главу "Духовное сознание" из книги Рамачараки "ПУТИ ДОСТИЖЕНИЯ ИНДИЙСКИХ ЙОГОВ".

http://psylib.org.ua/books/ramch04/txt03.htm

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей Вл.

Вся проблема в том, что отсутствуют единые (для участников обсуждения) дефиниции терминов и от этого невозможно придти к консенсусу.
Если будет "общая герменевтика", то договориться можно гораздо быстрей!

Далее, если привлекаются источники, то надо понимать, что в них термины никогда не будут тождественны! Это не следствие "искажений и утраты", а сделано вполне сознательно, чтобы школы отличались между собой! Так поступал и Будда и Шанкарачарья и др.

Таким образом, для Адвайты характерно рассмотрение с точки зрения "высшей истины" (парамартхика-сатъя). С Брахманом вообще ничего не происходило, творения мира не было, а сам Брахман остается неизменной и единственной реальностью (сат); на этом уровне "высшей истины" Брахман абсолютно тождествен чистому Атману, или чистому сознанию (чит). Такой Атман-Брахман, лишенный качеств и атрибутов (ниргуна), вообще не может рассматриваться по принципу субстанции. Это, скорее, чистая основа сознания, которая никогда не может выступать объектом ни для себя, ни для какого-то иного сознания. На уровне же "профанической", "практически удобной" истины (въявахарика-сатъя) лежит вся сфера природного мира, т.е. сфера майи - авидъи. Только здесь, внутри эмпирического мира, существует множественность индивидуальных душ (джива), и только внутри его реален Бог-творец Ишвара, который в Адвайта - веданте считается "Сагуна Брахманом", или "Брахманом, наделенным качествами". Наконец, только внутри феноменального мира действительны и источники достоверного познания (прамана).


В концепции буддийской школы йогачара, бином "дух + сознание" определяется как алая - виджняна (санскр. alaya-vijnana - "аккумулированное сознание").Однако, следует помнить, что буддизм НЕ признаёт эмпирического атмана и "дух + сознание" в буддизме отнюдь не тождественно "атман + чит".
Алая - виджняна - особый вид сознания, в котором хранятся "семена" предыдущих опытов и которое является, в свою очередь, "фоновым" фактором опыта в настоящем времени. Концепция алайя - виджняны была призвана решить одновременно две "стратегические задачи" - во-первых, реализовать потребность йогачаров в Абсолюте (притом иным путем, чем тот, который осуществился в учении мадхьямаки о ("статической" Пустоте, шунъяте) и, во-вторых, дать объяснение действия закона кармы, который недостаточно "обеспечивался" картиной мгновенно - точечных дхарм, не позволявших понять, каким образом и в чем аккумулируются результаты прошлых деяний, должные плодоносить в настоящем и будущем.

"Эзотерическая Философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей. Мы рассматриваем жизнь, как Единую Форму Существования, проявляющуюся в том, что именуется Материей; или в том, что, неправильно разделяя, мы называем в человеке Дух, Душа и Материя. Материя является Проводником для проявления Души на этом плане существования. Душа же есть Проводник на высшем плане для проявления Духа, и эти трое есть Троица, синтезированная Жизнью, насыщающей их всех."
Тайная Доктрина т.1

Христианство согласно относительно "Троицы" (дух + душа +тело), но конечно понимает дефиниции этих терминов иначе.

Духовное сознание не является достоянием профанического человека, если конечно не считать, что ум (манас) удобренный чтением духовной литературы превратится в алайя - виджняну. Понятно, что ровно наоборот! Именно алайя - виджняна побуждает бодрствующий манас (или виджняна без "алайя", как синоним омрачённого "сознания - ума") к ознакомлению с такими источниками.
Духовное сознание - сознание Высшего ЭГО. Каждая отдельная личность, которые мы из себя и представляем, принесёт своё "ведро цемента" для его накоплений! Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным" и тогда "дух +сознание" становятся Одно, т.е. "дух-О-сознание".

Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным"

Единственная мысль достойная внимания

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

1. Вся проблема в том, что отсутствуют единые (для участников обсуждения) дефиниции терминов и от этого невозможно придти к консенсусу.
Если будет "общая герменевтика", то договориться можно гораздо быстрей!

Далее, если привлекаются источники, то надо понимать, что в них термины никогда не будут тождественны! Это не следствие "искажений и утраты", а сделано вполне сознательно, чтобы школы отличались между собой! Так поступал и Будда и Шанкарачарья и др.

2. Таким образом, для Адвайты характерно рассмотрение с точки зрения "высшей истины" (парамартхика-сатъя). С Брахманом вообще ничего не происходило, творения мира не было, а сам Брахман остается неизменной и единственной реальностью (сат); на этом уровне "высшей истины" Брахман абсолютно тождествен чистому Атману, или чистому сознанию (чит). Такой Атман-Брахман, лишенный качеств и атрибутов (ниргуна), вообще не может рассматриваться по принципу субстанции. Это, скорее, чистая основа сознания, которая никогда не может выступать объектом ни для себя, ни для какого-то иного сознания. На уровне же "профанической", "практически удобной" истины (въявахарика-сатъя) лежит вся сфера природного мира, т.е. сфера майи - авидъи. Только здесь, внутри эмпирического мира, существует множественность индивидуальных душ (джива), и только внутри его реален Бог-творец Ишвара, который в Адвайта - веданте считается "Сагуна Брахманом", или "Брахманом, наделенным качествами". Наконец, только внутри феноменального мира действительны и источники достоверного познания (прамана).


3. В концепции буддийской школы йогачара, бином "дух + сознание" определяется как алая - виджняна (санскр. alaya-vijnana - "аккумулированное сознание").Однако, следует помнить, что буддизм НЕ признаёт эмпирического атмана и "дух + сознание" в буддизме отнюдь не тождественно "атман + чит".
Алая - виджняна - особый вид сознания, в котором хранятся "семена" предыдущих опытов и которое является, в свою очередь, "фоновым" фактором опыта в настоящем времени. Концепция алайя - виджняны была призвана решить одновременно две "стратегические задачи" - во-первых, реализовать потребность йогачаров в Абсолюте (притом иным путем, чем тот, который осуществился в учении мадхьямаки о ("статической" Пустоте, шунъяте) и, во-вторых, дать объяснение действия закона кармы, который недостаточно "обеспечивался" картиной мгновенно - точечных дхарм, не позволявших понять, каким образом и в чем аккумулируются результаты прошлых деяний, должные плодоносить в настоящем и будущем.

4. "Эзотерическая Философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей. Мы рассматриваем жизнь, как Единую Форму Существования, проявляющуюся в том, что именуется Материей; или в том, что, неправильно разделяя, мы называем в человеке Дух, Душа и Материя. Материя является Проводником для проявления Души на этом плане существования. Душа же есть Проводник на высшем плане для проявления Духа, и эти трое есть Троица, синтезированная Жизнью, насыщающей их всех."
Тайная Доктрина т.1

5. Христианство согласно относительно "Троицы" (дух + душа +тело), но конечно понимает дефиниции этих терминов иначе.

6. Духовное сознание не является достоянием профанического человека, если конечно не считать, что ум (манас) удобренный чтением духовной литературы превратится в алайя - виджняну. Понятно, что ровно наоборот! Именно алайя - виджняна побуждает бодрствующий манас (или виджняна без "алайя", как синоним омрачённого "сознания - ума") к ознакомлению с такими источниками.
Духовное сознание - сознание Высшего ЭГО. Каждая отдельная личность, которые мы из себя и представляем, принесёт своё "ведро цемента" для его накоплений! Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным" и тогда "дух +сознание" становятся Одно, т.е. "дух-О-сознание".

1. Стадия договоренности по терминам
2. Шри Рамана Махарши принадлежит Адвайте? Каких еще учителей можно причислить к ней?
3. Примеры каких учителей следуют этой традиции (в прошлом, настоящем)?
4. Что говорит по этому поводу УЖЭ?
5. Знаете ли Вы каких-то авторов христианского толка, работающих в русле обдумывания этих вопросов (современность)? Занимался ли этим Александр Мень?
6. Какой концепции духовного сознания выше придерживаетесь Вы?

[alexsid]

Сообщение от Андрей Вл.

Вся проблема в том, что отсутствуют единые (для участников обсуждения) дефиниции терминов и от этого невозможно придти к консенсусу.
Если будет "общая герменевтика", то договориться можно гораздо быстрей!

Вся проблема не в дефиниции, а в викальпа-вритти.