Об отношении к самоходам РД

[Восток]

Сообщение от Dar

Главное не привыкать к такой неясной запутанной жизни, а двигаться вперед, в сторону ясности, стремиться к ясности.

Согласен полностью. Проблема возникает в момент реализации этого поиска ясности. Кто-то учится опираясь на Учение, опыт, исследования и т.д. - расшифровывать необходимости конкретных ситуаций. Но как мне кажется большинство ищет именно построить нечто умозрительное на всякого рода предпосылках.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

[Iva]

И о самоходах ...
https://youtu.be/2EW2x1up6dI

[элис]

Сообщение от Николай А.

Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.
В общем, когда карма и сознание не будут отягощены, то многое будет доступно, но все это достигается на высокой ступени работы с Учением.

Вариантов может быть множество в виду различных жизненных обстоятельств, потому Учение и говорит об индивидуальном и осознанном подходе . Может, какую-то часть пути необходимо пройти в одиночестве. Но каждая книга Учение имеет в себе задание. Так или иначе необходимо будет практически проверять себя на степень его выполнения, и удостовериться, что не сбился и не застрял. Это и позволит увидеть новые горизонты.

[Tess]

Из личных наблюдений известных людей с огненным сознанием, ( когда элементы огненного тела достаточно развиты для того, чтобы центр сознания переместился в этот проводник).
Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%, из них, половина иеромонахи, в оставшейся половине есть дети.
И это очень малый круг обзора, а сколько неизвестных и простых Максимов.
Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tess

Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.

Ментальное тело проявляется на третьем семилетии.

[Tess]

Ассимиляция - первое семилетие, самодеятельность п.э не ограничена возрастом

[irene]

Сообщение от Tess

Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%,

На счёт огненного тела не знаю, но после того, как рухнул СССР и стало невыгодно пребывать в партии, когда осуществился "исход" "пламенных" приспособленцев, то оставшиеся и пришедшие настоящие коммунисты нередко приятно поражают своим проникновением во многие смыслы. Так же и здесь, где живу, коммунисты приятно поразили своей нравственностью и чувством ответственности за судьбы мира, иногда и открытостью для нового. А вот масоны - наоборот, хотя имеют доступ к некоторым знаниям.

Что касается рериховцев, то мне казалось вначале, что это должны быть уже полубоги (ведь Учение - самое высокое из всего, что дано). Но потом поняла, что ситуация та же, что с распространением христианства. Уже есть рериховеды на зарплате. Впереди ещё многое увидим... Понятийный аппарат из Посланий апостолов вполне применим к уже происходящему.

[irene]

Сообщение от Николай А.

открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Не надо забывать, что два движения переводят непроявленное в проявленное: центробежное и центростремительное. Это в разных вариациях повторяется в Учении. Объединяться в объединения типа РО, МЦР, вероятно, более свойственно тем, кто проявляется во внешнем. Тем, кому ближе внутреннее, будучи внешне часто в одиночестве, также объединяются, если находят близких пусть за тыс. км в других странах. Им вполне хватает общения виртуального, т.к. всё, что можно и нужно передать, передаётся не только в слышимых словах в разговоре, но и энергией. Всё, что можно и нужно сделать, не требует физ. рук и ног, чтоб дрыгать. Если встречаются созвучные и готовые потрудиться для сближения, то может родиться такая степень объединения... Всё это очень расширяет горизонты сотрудничества, позволяет понять Будущее устройство, просто изучая рождающееся в самом себе.

Как соотносятся два пути? Учение говорит что одни направляют, т.к. получают то, что должно быть воплощено, другие исполняют. Кем была Е.И. для Н.К.? Ведущей. Но, кажется, рериховеды полагаются на свой рассудок и не чувствуют нужды в бόльшем. Что будет при таком раскладе? Увидим. В христианстве это внешняя организация, которая потеряла дух (или изгнала).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tess

Ассимиляция - первое семилетие, самодеятельность п.э не ограничена возрастом

:Мир Огненный ч.1, 338 Не одно семилетие требуется, чтобы овладеть земным существованием. Потому следует так бережно охранять явление детей.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.

Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.
В монастыре Сергия братия жила общиной и были они общинники, и ссорились и личные несовершенства были, люди разные. Но сорок человек (далеко не все) в последствии стали самоходами и открыли свои монастыри. Сергий же сам был самоходом от рождения, он начал с организации монастыря.
Нельзя вопрос общинник или самоход рассматривать по итогам этой жизни. Не учитывать прошлые жизни, не учитывать общение с Учителями в прошлых жизнях - есть самое вредное заблуждение в АЙ. Кто то прошёл путь общиножития в прошлых жизнях, кому то нужно пройти эту ступень в этой или даже в следующей жизни. Прошедшие прежде опыт общины при Учителе, могут и даже должны быть самоходами, они вышли на финишную прямую. Другим это противопоказано, рано.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

Начну с того, что самодеятельность является одним из трех основных условий отбора человека, считающегося себя последователем Учения, как ученика Иерархии Света. Это качество нужно как самоходом, так и общинникам. Подробнее об этих условиях отбора пишется в этой шлоке.

4.217. Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждение Общего Блага, другая – защита имени Учителя, третья – проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнет угрожать, отбросьте его. Если кто начнет шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадет в тягость, отбросьте его. О предателях Не Говорю.
На исполнении задания увидите приемы испытуемых. Во всем свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.

Уровень поручений, требующих самостоятельных действий, связан со ступенями приближения к Учению (стадиями сознания последователя Учения). Есть задачи подходящие для сознания новичка и есть задачи для адепта.

4.273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растет, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолению препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности...

Качество самодеятельности самохода соответствует его ступени приближения к Учению, его уровню сознания. Высшее качество самодеятельности требует высокого знания и опыта. Качество каждого шага самохода должно стремится к тем качествам действия о которых сказано в следующей шлоке Учения.

Озарение, 3, IV.14.
Качества действия.
Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Когда маг говорит о целой аптеке, значит, его действие очень малого плана.
Второе качество действия – его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную проявленную мысль.
Третье качество действия – его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было следствием неожиданного пути мышления.
Четвертое качество действия – его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.
Пятое качество действия – его убедительность. Как каждая молния связывает наше сознание с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.
Шестое качество действия – его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет действие в непреложности.
Седьмое качество действия – его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без утомления.
Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки действие мысли не оценивается.
Хочу сказать именно тем, кто верит материи, – мысль ваша напитана эманациями нервных центров и по удельному весу тяжелее многих микроорганизмов. Разве мысль ваша не материя? Как же точно должны мы взвешивать наши мысли! За них мы так же ответственны, как человек, злоупотребивший угаром.
Проще думать от материи, ибо где же ее граница? Так учение духа станет рядом с материей. Так отрицающие дух станут отрицать и материю.

Недостаточность в проявлении любого из этих качеств действия приведет к тому, что общий результат от деятельности самохода будет неприемлемым (низкого качества) и требуемая цель не будет достигнута.
Чтобы добиться согласованности всех нюансов качества действий взятого на себя поручения нужно применять все свои таланты, высокий творческий подход.
Таким образом, идеальная согласованность самостоятельных действий последователя с волей Иерархии Света будет не когда он будет слушать голос своей самости, а когда будет осознавать что хочет его дух. Только огонь духа человеческого может уловить волю Иерархии. Чтобы услышать голос духа все его наружные оболочки (и соответствующие им эволюционные стадии сознания) не должны вносить искажений. Поэтому говорится о гармонии. Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания. Задача главного инженера может оказаться непосильной для квалификации рабочего.
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

[Николай А.]

Сообщение от Iva

И о самоходах ...
https://youtu.be/2EW2x1up6dI

Спасибо!!
Великолепный мультик с хорошими примерами некоторых видов самоходов (от самонадеянных неудачников или недостаточно энергоемких, до находчивых, стремительно лятящих и зарождающих новую общину).

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.

Кто такие "вышестоящие сотрудники"? Из кого это Учения?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.

Не совсем согласен. Думаю, что эти две ступени чередуются.
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Кто такие "вышестоящие сотрудники"?

Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Не совсем согласен. Думаю, что эти две ступени чередуются.
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции.

После общины самоход, если дойдёт, попадает в Братство. Братство состоит из самоходов, каждый вполне самодостаточная и зрелая единица. Зачем Братству чередоваться с общиной? Эволюция идёт только вперёд. Новые задачи потребуют новых навыком и нового опыта. Возглавить общину кто то из Братства может, если будет такая задача.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.
Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению. Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".
А что такое "иерархия знания"?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.

Самоход работает в обществе и не изолирован от других более грамотных инженеров. Даже задание для инженера должен написать другой инженер (канал для всшей воли). Будьте ближе к жизни, не берите абстрактные примеры.

Сообщение от adonis

Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению.
Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".

Вы спорите со своими домыслами.

Сообщение от adonis

А что такое "иерархия знания"?

Та самая о которой так много сказано в книгах Живой Этики.

4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других – в безответственность, для третьих – в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией Знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.

Кто уверен за волю свою, пусть войдет!

7.345. Не смущайтесь необходимостью кажущихся повторений. Во-первых, ничто не повторено, даже те же слова в разное время совершенно различны. Во-вторых, нужно и денно и нощно твердить об Иерархии. Правильно, что иерархия рабства окончилась, но явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человечества. Слишком много рабства в мире, и слишком подавлено каждое пламя сознания. Рабство и сознательная Иерархия – как день и ночь! Потому не смущайтесь повторять – Иерархия сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света. Пусть не знающие зачатия Нового Мира насмехаются, ибо каждое понятие Нового Мира им страшно. Разве им не ужасна Беспредельность? Разве им не тягостна Иерархия? Ведь, будучи сами деспотами невежества, они не понимают созидания Иерархии. Сами будучи трусами, они ужасаются перед подвигом. Так положим на весы самые нужные понятия наступающего Великого Века – Беспредельность и Иерархия!