Об отношении к самоходам РД

[seee]

Сообщение от Николай А.

Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к скороходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.

Если посыл ко мне , как к одному из "авторов", то совершенно, конечно же, не поняли мысль, мою в данном случае. Пренебрежительного отношения нет ни в коем случае, наоборот, не так часто встречающееся качество и о не пригодности самоходов к сотрудничеству речи не шло, просто некоторые иногда склонны понимать "произвол"(как выразилась элис) самоходством. Вот в таком ключе прошли сообщения. Совсем не так, как Вы поняли.
Хорошо, что открыли тему, спасибо.

[Николай А.]

Сообщение от seee

Если посыл ко мне , как к одному из "авторов", то совершенно, конечно же, не поняли мысль, мою в данном случае. Пренебрежительного отношения нет ни в коем случае, наоборот, прекрасное качество и о не пригодности самоходов ек сотрудничеству речи не шло, просто некоторые иногда склонны называть "произвол"(как выразилась элис) самоходством. Вот в таком ключе прошли сообщения. Совсем не так, как Вы поняли.

Понятно, спасибо за пояснение.
Между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая. Каждый может по своему смотреть на то, что делает самоход. Вот только мера самости может вносить свою долю на полезность и неотложность данного действия для Иерархии.
О том, что этот вопрос непростой говорит и следущая шлока.

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

[Iva]

И о самоходах ...
https://youtu.be/2EW2x1up6dI

[Николай А.]

Сообщение от Iva

И о самоходах ...
https://youtu.be/2EW2x1up6dI

Спасибо!!
Великолепный мультик с хорошими примерами некоторых видов самоходов (от самонадеянных неудачников или недостаточно энергоемких, до находчивых, стремительно лятящих и зарождающих новую общину).

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

Начну с того, что самодеятельность является одним из трех основных условий отбора человека, считающегося себя последователем Учения, как ученика Иерархии Света. Это качество нужно как самоходом, так и общинникам. Подробнее об этих условиях отбора пишется в этой шлоке.

4.217. Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждение Общего Блага, другая – защита имени Учителя, третья – проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнет угрожать, отбросьте его. Если кто начнет шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадет в тягость, отбросьте его. О предателях Не Говорю.
На исполнении задания увидите приемы испытуемых. Во всем свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.

Уровень поручений, требующих самостоятельных действий, связан со ступенями приближения к Учению (стадиями сознания последователя Учения). Есть задачи подходящие для сознания новичка и есть задачи для адепта.

4.273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растет, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолению препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности...

Качество самодеятельности самохода соответствует его ступени приближения к Учению, его уровню сознания. Высшее качество самодеятельности требует высокого знания и опыта. Качество каждого шага самохода должно стремится к тем качествам действия о которых сказано в следующей шлоке Учения.

Озарение, 3, IV.14.
Качества действия.
Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Когда маг говорит о целой аптеке, значит, его действие очень малого плана.
Второе качество действия – его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную проявленную мысль.
Третье качество действия – его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было следствием неожиданного пути мышления.
Четвертое качество действия – его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.
Пятое качество действия – его убедительность. Как каждая молния связывает наше сознание с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.
Шестое качество действия – его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет действие в непреложности.
Седьмое качество действия – его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без утомления.
Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки действие мысли не оценивается.
Хочу сказать именно тем, кто верит материи, – мысль ваша напитана эманациями нервных центров и по удельному весу тяжелее многих микроорганизмов. Разве мысль ваша не материя? Как же точно должны мы взвешивать наши мысли! За них мы так же ответственны, как человек, злоупотребивший угаром.
Проще думать от материи, ибо где же ее граница? Так учение духа станет рядом с материей. Так отрицающие дух станут отрицать и материю.

Недостаточность в проявлении любого из этих качеств действия приведет к тому, что общий результат от деятельности самохода будет неприемлемым (низкого качества) и требуемая цель не будет достигнута.
Чтобы добиться согласованности всех нюансов качества действий взятого на себя поручения нужно применять все свои таланты, высокий творческий подход.
Таким образом, идеальная согласованность самостоятельных действий последователя с волей Иерархии Света будет не когда он будет слушать голос своей самости, а когда будет осознавать что хочет его дух. Только огонь духа человеческого может уловить волю Иерархии. Чтобы услышать голос духа все его наружные оболочки (и соответствующие им эволюционные стадии сознания) не должны вносить искажений. Поэтому говорится о гармонии. Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания. Задача главного инженера может оказаться непосильной для квалификации рабочего.
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.

Кто такие "вышестоящие сотрудники"? Из кого это Учения?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Кто такие "вышестоящие сотрудники"?

Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.
Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению. Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".
А что такое "иерархия знания"?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?

Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Спасибо! У меня нет столько свободного времени, что бы следить за всеми сообщениями на форуме с карандашом в руке. Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями? На моё прочтение в шлоке вообще нет ничего о третьих лицах, а только об отношениях самохода и Иерархии.
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".
Поэтому и возникло возражение против подобных натяжек под желаемое. Нараяма делал так же, не в обиду будь сказано. Я понимаю, не о себе заботитесь, но всё же надо себя подгонять под Учение, а не Учение под свои желания.
Проблема основной массы всех рериховцев в том, что каждый создал свою собственную иллюзию на базе Учения и каждому становится очень больно, когда кто то ломает эту стену иллюзии. Но без этого взлома снаружи нельзя помочь другим обрести свободу.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

Хотел бы дополнить материал темы небольшой статьей Н.Уранова о согласованности.

Николай Уранов

СОГЛАСОВАННОСТЬ

Если люди сошлись для совместного труда или совместной жизни, они должны, время от времени, собираться, обсуждать и высказывать свои одобрения и свои недовольства, возникающие в процессе совместного труда или жизни, и вносить свои предложения для их устранения. Это необходимо делать для СОГЛАСОВАННЫХ действий и устранения противоречий. "Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдет и выйдет из него не дело, только мука" – сказал баснописец Крылов.
При этом, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, ибо имеется в виду не установление Истины, но согласованность действий. Это очень важное положение. Именно самые непримиримые, самые исключающие друг друга противоречия МОГУТ БЫТЬ СОГЛАСОВАНЫ, если имеется целью СОГЛАСИЕ.
Что же такое СОГЛАСОВАННОСТЬ? Это один из Космических законов. Понятие согласованности включает в себя и понятие гармонии, равновесия, взаимосвязанности, вмещения и терпимости. Все в Космосе подчинено этому Закону. Бесчисленные миры живут и движутся согласованно, в природе все живет согласованно, существует, так называемое экологическое равновесие. Когда оно нарушается, наступает несогласованность, или хаос, происходят катаклизмы.
В Учении Живой Этики этому качеству придается огромное значение. Сказано, что "для творческой комбинации необходима согласованность между (всеми творящими) силами". (Беспр., §574)
Это особенно важно теперь, когда эпоха сотрудничества все больше вступает в свои права во всех сферах жизни нашей планеты, когда согласованность становится первейшей необходимостью.
Нужна согласованность между странами для решения глобальных проблем, нужна согласованность межнациональная в странах с многонациональным населением для успешного решения различных проблем, нужна согласованность в семьях, в трудовых коллективах для решения любых задач, как материальных, так и духовных, и, наконец, нужна согласованность самих духовных и материальных проблем, согласованность стремлений духа и материи к взаимному усовершенствованию. "Согласованность духа и материи редчайшее Космическое явление". "Беспредельность". "Высшая согласованность есть сотворчество с Космосом путем служения Общему Благу". Агни йог, насыщая Пространство мыслью достигает состояния Высшей Согласованности. "Творя согласованно с космическим магнитом, мы достигаем начал истинной эволюции". (Беспр., §125).
Применение Учения в жизни каждого дня есть исполнение Высшей Воли. Каждая исполненная мысль соединяется с действиями Иерархии. Каждая исполненная мысль является вкладом в огненное творчество Иерарха (давшего Учение). Сама цель Иерархии строится выполнением Воли Высшей. Только на законе ближайшей слитности можно созидать.
В основании построения Шестой Расы заложена творческая энергия, насыщенная законом Иерархии. Воля Иерарха, творящего Шестую Расу гласит, что "объединенное сознание даст решение согласованности" (А.Й., §662) Учение Общины (коммунистическое Учение) должно идти в согласии с творческой энергией Иерархии, творящей Новый Мир. (Общ., §249). Объединение с Иерархом, творящим шестую расу, утверждает согласованность действий.
Для духовного развития требуется согласованность действий между учеником и Учителем, об этом сказано в 43 параграфе "Агни Йоги": "Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя", "...следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде". (Общ., §17). Важно понять, что достичь Иерархию можно лишь в согласии между членами общины.
Важно также помнить и о постоянстве устремления: "Можно Нас достичь лишь в согласии. Нам не нужно богопочитания, но известное качество духа, так же как лампа согласованного напряжения. Мигающая лампа невыносима при длительных занятиях. Законы во всем одинаковы, но по закону справедливости мигающая лампа вредит себе. Могу советовать Моим лампам не мигать..." (Общ., §22).
Чем больше любви между людьми, тем ближе Иерархия. Чем больше объединенных любовью людей, тем ближе Иерархия и возможности творчества. "Объединенное сознание (там, где двое или трое собрались во Имя Мое, там и Я среди них) даст решение согласованности" (Иер.,§48).
"Нагнетение энергии между учеником и Учителем подобно паровой машине – постоянная посылка и отдача. Потому Мы так настойчиво указываем на необходимость согласованности для доброжелательности, устремленности, признательности, только такими средствами можно развить динамику согласованности..." (Иер., §394)
"...полезно, чтобы Йог имел вокруг себя круг, более согласованный, чтобы дать некоторую конструкцию (творческое воплощение) доходящим космическим волнам. Потому, когда Говорю о согласии, не имею в виду лишь чувствительность, но указываю полезное построение". (Иер., §397)
Говорится также и о согласованности своих качеств, дающей огромный эффект. "Установить согласованность с огненным очищением". Для сохранения согласованности в нашей жизни нужна воля, иначе говоря, дисциплина, ибо безволие есть хаос. "Только устремление с двух сторон дает нужное напряжение. При несогласованности энергий происходит явление взрыва. Все хаотические проявления есть ничто иное, как несогласованность". (Беспр., §258)
Ритм помогает согласовать действие масс, согласованные действия опрокидывают любое препятствие неорганизованных проявлений. Мощь масс в согласованности действий.
Иногда говорят о противоречии между самостоятельностью и руководством Иерархией, но "самодеятельность должна сопровождаться согласованностью, или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания". (Бр., §120)
Закончим наши размышления о согласованности словами из Учения; где говорится о согласованности качеств – мужества, осторожности, бережливости, самоотверженности, так нужных для подвига.
"Самоотверженность есть один из верных путей к Братству. Но почему указывается – беречь силы? Нет противоречия в этом. Путь Золотой, путь совмещения утверждает оба качества – и подвиг и бережность, иначе все сделались бы самоубийцами. Подвиг творится в полной сознательности и ответственности... Безумие не создает подвига... Пусть подумают о согласованности качеств". (Бр., §155)