Мистерии (посвящение)

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"?

Сообщение от Речник

К чему вообще все эти разговоры про Адептов ?

Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)

Сообщение от Речник

Оставьте уже учащихся в покое.

Я "дико извиняюсь" если нарушил Ваш покой, но Вы просто не обращайте внимания на мои сообщения, они точно не Вам адресованы, не сомневайтесь ...

Сообщение от элис

Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня

элис, вера иррациональна, это известный трюизм. Она может входить в противоречие с чувствами, логикой, доказательствами и всем остальным и может переродиться в "убеждение" и так часто случается. Мы с Вами не придём к консенсусу и согласию, у меня с верой плохо, а со "слепой верой" я давно попрощался.

Сообщение от Amarilis

И тем не менее не смотря на этот факт, ...

Несомненно, но сколько времени пройдёт (должно ещё пройти)? Если человек ставит себе Цель и прикладывает усилия, то он (раньше или позже) до неё доберётся, даже если потребуются столетия. Никто никого в челы не загоняет и насильно не посвящает, это должно быть добровольным и осознанным "стремлением - решением"! Если его нет, то можно двигаться "с основным пелетоном" (основной массой человечества), он тоже (когда - нибудь!) доберётся до "финиша".

Сообщение от mika_il

Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.

Тем не менее Михаил, понимание этого простого факта и вызывает наибольшее противодействии. Это отчётливо видно по многим темам, а не только по этой. Противодействие абсолютно естественно, т.к. многим хочется думать, что они именно идут "путём Йоги" ... не делая ровным счётом ничего, что составляет саму суть этого Пути. Также многим Не нравиться думать, что ... "Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." (Е.П.Б. "Ключ к теософии"), - а хочется думать, что именно они, вот прям сейчас, "уявляются на сотрудничестве с Вел. Вл." (пока незримом и не осознаваемом) и любая попытка спросить: "А откуда, собственно, такая честь?", - наталкивается на аргументацию, что ..."ведь не случайно нам книги УЖЭ попали в руки и мы на них отозвались, а значит мы в прошлом прошли (уже!) путями других йог, а интересоваться ими не надо, они уже устарели".

Очень хочется думать, что ты "особенный и продвинутый" и пока человек не сбросит ментальные шоры разговаривать с ним бесполезно и даже вредно (для него самого), т.к это порождает "небольшую скрытую агрессию", а её и так много в этом мире.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

элис, вера иррациональна, это известный трюизм. Она может входить в противоречие с чувствами, логикой, доказательствами и всем остальным и может переродиться в "убеждение" и так часто случается. Мы с Вами не придём к консенсусу и согласию, у меня с верой плохо, а со "слепой верой" я давно попрощался.

Так зачем отрицать то, что неизвестно ? Не так ли делают все отрицатели, а по сути разрушители.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Тем не менее Михаил, понимание этого простого факта и вызывает наибольшее противодействии. Это отчётливо видно по многим темам, а не только по этой. Противодействие абсолютно естественно, т.к. многим хочется думать, что они именно идут "путём Йоги" ... не делая ровным счётом ничего, что составляет саму суть этого Пути. Также многим Не нравиться думать, что ... "Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." (Е.П.Б. "Ключ к теософии"), - а хочется думать, что именно они, вот прям сейчас, "уявляются на сотрудничестве с Вел. Вл." (пока незримом и не осознаваемом) и любая попытка спросить: "А откуда, собственно, такая честь?", - наталкивается на аргументацию, что ..."ведь не случайно нам книги УЖЭ попали в руки и мы на них отозвались, а значит мы в прошлом прошли (уже!) путями других йог, а интересоваться ими не надо, они уже устарели".

Да, понимаю. Тут наверное имеет случай нарушения соизмеримости, когда отдельно взятая традиция воспринимается как покрывающая все остальные. А речь всего-то идет о внутренних правилах. Можно быть и адептом, и архатом, и кем-угодно в соответствии с традиционно (основателями) установленным. И даже в течение одной жизни значительно продвинуться по иерархической ступеням. Почему бы и нет. Есть, правда, один аргумент "против". АЙ видимо тщательно отметает всё искусственное (человекотворное). Так, возможно, всё-таки более новая религия, чем новая йога?

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)

Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".

Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :

и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!

И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...

[mika_il]

Сообщение от Речник

Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :

Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :

И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...

Я Вам отвечу в отсутствие Андрея Вл. Всё-таки я также теософ и исповедую ту же "школу" Теософии.
"Трое Высших" в нас представляют изначальный этический базис в каждой индивидуальной единице одной групповой (единой) Сущности под названием Человечество. В Теософии этот этический базис известен под именем Христа. Да, у теософов Христос это "внутренний принцип". Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики. На пути духовности не развивают силы и не занимаются философиями, а просто культивируют этику. Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. И всего лишь потому, что Теософия определена как Божественная Этика. И не более. А агни йог в общем случае покуда еще не понимает как действительно связаны две части его Учения - УЖЭ и АЙ. У нас же "йогической" части как таковой нет, потому что в том нет нужды. Мы можем заимствовать таковую из любой "ветви всеобщего Дерева-Мудрости". Хотя бы из той же АЙ. И эта "ветвь" приживется и даст новую поросль. Потому что высажена на должной "почве".

[Речник]

Сообщение от mika_il

Агни йогу весьма трудно понять теософа,

С вашей помощью будем надеяться обрести какое-никакое понимание.

Сообщение от mika_il

Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики.

Т.е. вполне возможно в кругу семьи, в гуще городской жизни соблюдать все этические Заветы Христа. Или по крайней мере начинать своё духовное развитие. Переводить бабушек через дорогу и пр.
Зачем тогда здесь копья ломать ? Вам надо сначала договориться с Андреем Вл. об общей позиции.

[mika_il]

Сообщение от Речник

Зачем тогда здесь копья ломать ? Вам надо сначала договориться с Андреем Вл. об общей позиции.

Нам всем желательно договориться о ней. Уже некоторое время это предлагаю.

[элис]

Сообщение от mika_il

.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. .

Не факт. Пока видим обратное.

[mika_il]

Сообщение от элис

Не факт. Пока видим обратное.

Где видим? Я не вижу.

[элис]

Сообщение от mika_il

Где видим? Я не вижу.

По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.

Несомненно!


Вся сложность в общении, и в понимании друг друга и состоит в том, что надо избрать один метод (дедуктивный или индуктивный) и им руководствоваться! Надо идти или от общего к частному или от частного к общему. Метафизик должен руководствоваться первым, профанический человек, как правило, прибегает ко второму, а следовательно к согласию можно придти только по отдельным вопросам и то, только в определённых формулировках.
Надо просто подумать (мыслящим индуктивно), а откуда, собственно, приходят все импульсы любви, сострадания, милосердия и пр. парамит, которые реализуются (или не реализуются) "внешним" человеком! Их нет в животном человеке, в нём "такое не водится"; их нет и "в психической эволюции", но их (парамиты) в ней можно "укоренить"; они являются достоянием Высшего ЭГО.
Иными словами, задачей и целью всего цикла воплощений для перевоплощающейся Индивидуальности и является то объединение о котором справедливо заметил Михаил.

Не эмпирическая земная личность развивает "пресловутую духовность", а именно Дух (Высшая триада) пытается пробиться со своими импульсами и задачами к бодрствующему сознанию земной личности!
Тогда о каком "духовном развитии" её (личности) можно говорить, если это её личность и пытаются "обуздать и поставить в стойло на правильной стороне (Джедайской) Силы"?

Далее! Складывается устойчивое впечатление, что многие воображают (сужу по использованным выражением), что это вот они, тут пишущие, накапливают и развивают "духовность", проходят цикл воплощений, имеют опыт прошлых накоплений и будут иметь следующую инкарнацию?!
То, что такие "мыслеформы роятся" в головах подавляющего большинства из здесь присутствующих не вызывает удивления!
Уважаемые, от наших замечательных земных личностей со всеми нашими "философскими устремлениями и размышлениями" останется только могильное надгробие или урна в колумбарии и то, относительно Не надолго! (пока кладбище не закроют).
Это ОНО (Высшее ЭГО) проходит цикл, а не мы (с именами, фамилиями и биографиями) и только ОНО может сказать, что перевоплощается, накапливает опыт и проходит цикл необходимости и если слияния личности и Индивидуальности не произошло, то все разговоры "о моих воплощениях" не более чем представление себя, к примеру, в кресле президента России или США и свои шаги на этом посту.
Нет никаких "ваших воплощений" здесь присутствующие ... мы только вахана(-ы) (носители) для Дхиан-Когана(-ов), которые проходят свою эволюцию и пытаются создать Совершенного Человека!
Когда эта ступень достигается "рождается" Адепт! Весь остальной опыт, который приобретается отдельными земными "личностями - лошадками" служит приобретению необходимого материала для подобного "адептостроительства".

Резюмируя... конечно, я отчетливо понимаю, что все, как "духовно развивались, так и продолжат духовно развиваться" и этот устойчивый словесный конструкт не будет изжит, но я на это и не надеюсь, а просто объясняю выражения и смысл, которые я использовал в предыдущих сообщениях!


Речник, если Вы считаете, что Ваш откровенно хамоватый тон вызовет желание вступить с Вами в диалог, то Вы явно "промахнулись". Взаимный обмен "колкостями" в мои планы не входит, я ещё уважения к себе не потерял, чтобы спускаться на уровень ... "не играй в мои игрушки, не писай в мой горшок"! Надеюсь, что повторять не придётся!

[mika_il]

Сообщение от элис

По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.

Ну, я то имел всего лишь методологическое преимущество, так или иначе вытекающее из мировоззренческих убеждений. Вчера отмеченная разница между двумя подходами к рассмотрению общих вопросов, она сама по себе свидетельствует о фактах. Откуда, например, берутся поношения в сторону "кама-манасов" и "интеллектов"? Оно же очевидно.