РД угасает?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Уступать как раз нельзя. Но нужно покинуть области споров и перейти в области творчества. Основная проблема, что судачить не означает действовать. Возражать можно сознательным действием, и это более очевидное всем возражение, в подведении теоретической подоплеки не нуждающееся.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить...

Возможно, Вы правы в том, что уступать нельзя. Хотя, примеров неуступчивости сплошь и рядом. И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.

[элис]

Сообщение от paritratar

И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.

Фронт "войны" проходит внутри самого человека. А истинное творчество есть духотворчество, без просвещения к пониманию этого не прийти. Хотя ум может быть переполнен информацией, а сердце далеко от истины.

[paritratar]

Сообщение от элис

1. Фронт "войны" проходит внутри самого человека. 2. А истинное творчество есть духотворчество, без просвещения к пониманию этого не прийти. 3. Хотя ум может быть переполнен информацией, а сердце далеко от истины.

1. От Земли никуда не уйти. Фронт-то внутри, но для чего люди рождаются на Земле? Так бы и боролось в Тонком мире? Нужно от Земли до неба дойти.
2. Чтобы дойти до духотворчества, нужно сначала научиться творчеству от Земли.
3. Ум должен быть так же развит, как и сердце (просвещенное понимание). Гармония развития.

[элис]

Сообщение от paritratar

1. От Земли никуда не уйти. Фронт-то внутри, но для чего люди рождаются на Земле? .

Чтобы выработать напряжение духа, позволяющее идти дальше. Где, как не в самой грубой среде, преодолевая ее сопротивление.

Сообщение от paritratar

Так бы и боролось в Тонком мире?

А где он начинается, Тонкий Мир? Разве не в нас самих? Плотное тело объединяет в себе в том числе и астральный и ментальные планы.Ментальный уже огненный, высший из которого каузальный-граница к несказуемым мирам.

Сообщение от paritratar

Нужно от Земли до неба дойти

Ну да. Сам человек и есть путь..

Сообщение от paritratar

2. Чтобы дойти до духотворчества, нужно сначала научиться творчеству от Земли.

Любой труд -творчество. Духотворчество- труд в сокровенном, внутреннем мире, но на земле.Просто это уже Со-творчество с Пространственными энергиями..Что и актуально- стать гражданином Космоса.

Сообщение от paritratar

3. Ум должен быть так же развит, как и сердце (просвещенное понимание). Гармония развития.

Ум должен быть просветлен, сердце должно быть чистое. Все же природа у них разная, если иметь в виду ум конкретный.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Возможно, Вы правы в том, что уступать нельзя. Хотя, примеров неуступчивости сплошь и рядом. И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.

Ведь это не я сказал, правда? Это Рерих сказал про "бирбалову линию".
В примерах неуступчивости нужно пытаться разделять проявления принципиальности и проявления характера (норова). В каждом человеке есть и от того и от другого, и в отдельности они могут быть удерживаемы лишь в процессе различения. Последовательность в убеждениях не вызывает ничего, кроме уважения. Даже при принципиальном несогласии. Случаи упрямства не вызывают ничего, кроме раздражения. По этим двум и нужно судить, возможен ли диалог или продолжать его нет пользы. Ну, а если мы норовисты сами и не желаем различать... тут ничего не попишешь и любой суд будет предвзятым, тогда нам остается путь в одиночестве при всевозможном изобилии предметов для споров. Для этого есть функция "игнор". Не только на форуме, но и в самом человеке.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Ведь это не я сказал, правда? Это Рерих сказал про "бирбалову линию".

Замечательно! Всегда уже есть решение. И напоминание про линию Бирбала кстати.

"Однажды великий индийский император Акбар пришел в суд, нарисовал на стене линию и затем спросил членов суда: "Как сделать эту линию короче, не притрагиваясь к ней? "
Все молчали.... но один человек всёже ответил... .
А что ответили-бы Вы ?

...спросил у членов суда: "Как сделать эту линию короче, не притрагиваясь к ней? "
Все молчали. Но один человек засмеялся. Это был известный шутник Бирбал. Он поднялся, подошел к стене и нарисовал над той линией, что начертил Акбар, свою линию, большую, чем первая, и сказал : "Вот я и сделал твою линию короче, не касаясь ее, ведь величина и длина - вещи относительные".

Сообщение от mika_il

В примерах неуступчивости нужно пытаться разделять проявления принципиальности и проявления характера (норова). В каждом человеке есть и от того и от другого, и в отдельности они могут быть удерживаемы лишь в процессе различения. Последовательность в убеждениях не вызывает ничего, кроме уважения. Даже при принципиальном несогласии. Случаи упрямства не вызывают ничего, кроме раздражения. По этим двум и нужно судить, возможен ли диалог или продолжать его нет пользы. Ну, а если мы норовисты сами и не желаем различать... тут ничего не попишешь и любой суд будет предвзятым, тогда нам остается путь в одиночестве при всевозможном изобилии предметов для споров. Для этого есть функция "игнор". Не только на форуме, но и в самом человеке.

Если бы функция игнор в человеке работала как часы, то мы бы не обсуждали здесь этот вопрос. Да, на форуме можно автоматом это сделать. А в жизни? Как?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Если бы функция игнор в человеке работала как часы, то мы бы не обсуждали здесь этот вопрос. Да, на форуме можно автоматом это сделать. А в жизни? Как?

Привычка побеждается регулярным упражнением. Это азы йоги. Овладели - всё заработает даже точнее любых механических часов. В теории это просто. А на практике, насколько мне известно, уходят годы. И всё же это много полезнее, нежели тратить годы на споры.

[paritratar]

mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.

[irene]

Сообщение от paritratar

mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.

Написано: "единение на Высшем, на Мне".

Куда вы денете разногласия, из-за которых и оставлено строительство вавилонской башни? Ведь сказано: люди возымели намерение построить нечто, но без единения с Высшим. Потому перестали понимать друг друга: в состоянии отделённости от Высшего разрушаются и прочие связи. В низшем сознании можно только такие башни строить.

Итак, как Вы будете "противодействовать хаосу разногласия и разъединения"? Добровольно подчинять своё сознание? Но кому? Тому, кто размахивает отдельно вырванной цитатой?

[paritratar]

irene, а что Вы предлагаете конкретно? О единении на Высшем, на Мне", - понятно. А от сохи, от Земли как действовать?

[mika_il]

Сообщение от irene

Написано: "единение на Высшем, на Мне".

Куда вы денете разногласия, из-за которых и оставлено строительство вавилонской башни? Ведь сказано: люди возымели намерение построить нечто, но без единения с Высшим. Потому перестали понимать друг друга: в состоянии отделённости от Высшего разрушаются и прочие связи. В низшем сознании можно только такие башни строить.

Итак, как Вы будете "противодействовать хаосу разногласия и разъединения"? Добровольно подчинять своё сознание? Но кому? Тому, кто размахивает отдельно вырванной цитатой?

Единение на Высшем, не означает Высшее как цель. Единение означает Высшее как основу. Эта основа у всех общая, потому и единение возможно, благодаря ей. Люди привыкли отрицать её даже у тех, кто на ней прочно утвердился. Стоит ли удивляться, что все их попытки объединиться не имеют успеха? И что все их "Высшие" и "Владыки" не реальнее их собственных заблуждений? Каждый держись общего Высшего, в котором нет ничего от твоей преходящей личности. Не искажай образ, не замутняй чувство, не сотвори себе кумира.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.

Боюсь, Вы не совсем поняли. Йог не обзаводится новыми привычками, он побеждает уже существующие. Не новую привычку соглашательства нужно выработать, а победить привычку, препятствующую объединению. А она имеет корни в самости, согласно АЙ. И в личности, согласно Теософии (потому что теософы знают и про обезличенную самость). Именно личное так или иначе находится в постоянном конфликте со всеобщим. В результате упражнения необходимо добиться такого качества действия, когда личное более не является препятствием. Причём возможно победить только свою привычку. А "побеждая" привычку другого, мы попросту приводим её в большую силу. Йога - это целая наука. Ой... получилось похожим на первый афоризм Патанджали...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Йог не обзаводится новыми привычками, он побеждает уже существующие.

Разве обзаведение новыми привычками не компетенции йога?

Сообщение от mika_il

Не новую привычку соглашательства нужно выработать, а победить привычку, препятствующую объединению.

Разве привычка соглашательства уже не выработана в человечестве старой парадигмой? Как вы сказали:

Сообщение от mika_il

А она имеет корни в самости, согласно АЙ.

Тогда какова новая привычка в новой парадигме?

Сообщение от mika_il

А "побеждая" привычку другого, мы попросту приводим её в большую силу.

Разве мы говорили о привычке побеждать привычку другого? Полагаю, мы вели дискурс о своих собственных привычках и о внутренней борьбе?

[irene]

Читаю (свежее выступление):

Эволюции не важно как мы будем ослаблять связь физического и астрального тела: через алкоголь, наркотики или в молитвенном устремлении.

Здесь настолько всё, что можно и не можно, поставлено с ног на голову, что руки опускаются. При этом по опыту знаешь, что бесполезно приводить горы цитат, которые говорили бы, что и как Эволюции важно и не важно.

Читаешь и думаешь: а при чём здесь Учение? Человек в очередной раз говорит своё мнение, зачем на него реагировать? Незачем. Но тогда и всё пребывание на форуме полностью бессмысленно. Убивает время, убивает жизнь.

Так же как и вот это:

В основе Агни Йоги лежит этика взаимоотношений, основанная на терпимости, сострадании, сотрудничестве и взаимопомощи.

Есть 14 томов Учения, есть 9 томов писем Е. И., не знаю, сколько томов Н.К., множество томов Граней... Там столько всего... Дух захватывает, необъятные горизонты открываются. А тут тебе под маской терпимости (и уже всем существом чуешь, что вкладывается в это понятие) заставляют читать подобное тому, что привела, без всякой надежды на обращение к Учению, но при призывах к единению с теми, кому Учение не видно, чтоб было нужно... И попробуй сказать!

тогда и другим участникам дискуссии нужно последовать её примеру

Золотые слова! Николай, если Вы не были на этом форуме несколько лет, то только приобрели, но не потеряли.

Как мне сказали недавно: это место, где дискредитируется Учение!

Если ли б я сначала не встретилась с Учением, но стала бы читать форум, то подумала бы чего угодно, но не то, что есть Учение на самом деле.

[Musiqum]

Сообщение от irene

Так же как и вот это:

Есть 14 томов Учения, есть 9 томов писем Е. И., не знаю, сколько томов Н.К., множество томов Граней... Там столько всего... Дух захватывает, необъятные горизонты открываются. А тут тебе под маской терпимости (и уже всем существом чуешь, что вкладывается в это понятие) заставляют читать подобное тому, что привела, без всякой надежды на обращение к Учению, но при призывах к единению с теми, кому Учение не видно, чтоб было нужно... И попробуй сказать!

Очень хорошо понимаю Вас, Irene. Мне такой сладенький либерализм в его извращённой форме с лицемерным душком тоже возмущает. Вот уже в некоторых рериховских изданиях можно прочитать, что Хорш просто разочаровался в Рерихе. Или, между Хоршем и Рерихом возникли разногласия. Или, конфликт между Рерихом и Хоршем послужил причиной разрыва их партнёрства. На таком фоне слова Матери АЙ о предательстве Хорша выглядят каким-то склочным наездом. Без всякого сострадания и терпимости к бедному Хоршу.
Лгать, клеветать и очернять не возбраняется на форуме. А вот приводить к ответу за такие деяния рассматривается, как сеяние раздоров, отсутствие терпимости, глаза доброго и т.д. и т.п.

Сообщение от irene

Как мне сказали недавно: это место, где дискредитируется Учение!

Увы, но здесь дискредитируется и понятие Этики. Из неё тут сделали хорошо отполированный столик со сладкими пряниками на нём.
Но даже Иисус, как зорко заметил наш Мигрант, пинками изгонял хулителей из храма. Но на форуме они в зоне "толерантности" и "взаимопомощи", как нас учит АЙ.