РД угасает?

[seee]

Сообщение от adonis

Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.

Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.

[adonis]

Сообщение от seee

Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.

Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?

[seee]

Сообщение от adonis

Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.

Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот

«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)

Сообщение от adonis

Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом

Попробуйте, адонис, сплотится вокруг устава, например, из предложенного Вами набора.

[Николай А.]

Сообщение от seee

Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот

Напомню также цитату из одного письма Е.Рерих.

Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите! Укажите этим недоумкам и на «Книгу о Жертве» в первой части «Листы Сада М.». Отказ или, вернее, освобождение так радостно, но как тяжко обратное принятие, хотя бы и ради общего блага! Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света. И даются эти непомерные ноши лишь тем, кто в духе знают, что есть истинное освобождение. Думается, что дальнейшие разъяснения излишни.
28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Старый спор о земном фокусе напомнил мне итог из старой дискуссии "Рериховское движение есть. А Руководство?".

Сообщение от АлексУ

Этот фрагмент позволил мне более четко осознать, уточнить ту мысль, которую я здесь пытался выразить. Учителя руководят не организациями (или движениями) самими по себе, - а эволюционными делами, которые осуществляются через посредство личностей, и организаций, созданных при сотрудничестве этих личностей с Учителями.

Поэтому предлагаю внимание РД переключить не на поиски и споры вокруг современного фокуса-организации (убеждение словами ничего не даст), а на то эволюционное дело, которое в тот или иной момент актуально для интересов РД и для Учителей.
Вокруг этого дела (действия) проявится и его фокус.
Фокусом дел вокруг общественного музея им.Н.К.Рерих будет МЦР, созданный по инициативе С.Н.Рериза. Это не навязывание видение этого фокуса для всех ветвей РД, а лишь признание его теми организациями, которые сотрудничают (помогают) общественному музею им.Н.К.Рерих при МЦР. Но если пытаться "помочь" делам, лежащим в сфере этого фокуса, но не признавать его, то возникает конфликт и непонимание. Обычно конфликт недопонимания начинается с позиции мол "рериховское наследие дано для всего народа России, а значит МЦР узурпировал права на это наследие". Конечно же все земные организации имеют свои несовершенства. Но мое мнение, что над этими недостатками организции должен работать именно коллектив МЦР. У них просто больше информации с учетом всего аспекта проблем. В том числе, если это недостатки руководства. Это их внутреннее дело, а также право в соответствие с их Уставом, а также с правом ответственности за взятое Дело.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Напомню также цитату из одного письма Е.Рерих.

Старый спор о земном фокусе напомнил мне итог из старой дискуссии "Рериховское движение есть. А Руководство?".

Я просил цитату из Учения. У Вас её нет. Когда мы определимся с тем, говорит ли что либо Учение о земном фокусе в виде организации и двустронне утвердим вывод, дальше можем перейти ко второму этапу - рассмотрения Писем ЕИР, кому и по какому случаю говорилось то или иное утверждение. Поэтому повторяю Вам второй раз свой вопрос, он выделен.
По поводу вашей цитаты, обычно тем, кто не отвечает на мои вопросы я не отвечаю. Какой смысл? Но сейчас скажу, в цитате говорится о фокусе ввиде человека, что полностью соответствует всем моим утверждениям. Но никак не соответствует мифу про организацию фокус.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Я просил цитату из Учения. У Вас её нет. Когда мы определимся с тем, говорит ли что либо Учение о земном фокусе в виде организации и двустронне утвердим вывод, дальше можем перейти ко второму этапу - рассмотрения Писем ЕИР, кому и по какому случаю говорилось то или иное утверждение. Поэтому повторяю Вам второй раз свой вопрос, он выделен.
По поводу вашей цитаты, обычно тем, кто не отвечает на мои вопросы я не отвечаю. Какой смысл? Но сейчас скажу, в цитате говорится о фокусе ввиде человека, что полностью соответствует всем моим утверждениям. Но никак не соответствует мифу про организацию фокус.

А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?
Для тех, кому интересно напоминаю статью об иерархической преемственности (журнал “Мир Огненный” N 1(12) 1997 г), где обоснована возможность организации-фокуса. И вот некоторые конкретные шлоки из Учения о роли фокуса, которые вполне применительны к организации.

7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к духовному фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!

7.152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса. Так непреложны законы Иерархии, и примкнувшие к мощи утвержденной могут найти правильный путь. Потому так важно приблизиться к Нам и в едином устремлении принести предуказанное. Так Нами утверждена победа. Так нужно собрать все лучшие стремления для примыкания к Духовному Фокусу!
Фокус светит слиянием сознаний. Наш Фокус мощен слиянием сердец. Наш Фокус непобедим, Утверждаю! Так пусть Духовный Фокус светит в каждом сердце сотрудников. Творчество духа неразрывно связывается с соответственным устремлением. Так явление созвучия есть законное явление.

7.227. Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. Ведь только принцип Высшей Иерархии дает равновесие и устремление каждому утверждению. Потому при установлении космических принципов главный импульс есть цепь Иерархии. Творчество человечества зависит от этих утверждений, и только примыкание к Высшей Цепи приносит нужную силу. Так каждая цепь есть звено большей цепи, и мощь этой Цепи царствует в Космосе; потому эволюция напрягает каждую малейшую цепь для соединения в великой беспредельной Цепи Иерархии. Так возносится мощь Огненной Иерархии, да, да, да!

8.340. Кто-то будет расчленять, но Мы будем соединять, ибо в соединении находится теория фокуса. Прежде Мы указывали на Фокус Иерархии, но теперь должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. Так никто не скажет, что Иерархия не реальность, ибо к ней нет подхода. Именно есть самый реальный подход, когда предстателем будет сердце, – то самое сердце, которое бессменно стучит и бьется, чтобы не забыли о нем люди, – самое нежное, самое напряженное, самое звучащее на близкое и на самое дальнее.

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.

И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.

Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 494. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954

[Musiqum]

Сообщение от Николай А.

А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?
Для тех, кому интересно напоминаю статью об иерархической преемственности (журнал “Мир Огненный” N 1(12) 1997 г), где обоснована возможность организации-фокуса. И вот некоторые конкретные шлоки из Учения о роли фокуса, которые вполне применительны к организации.

И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.

Замечательные цитаты. Спасибо Николай!
Правда здесь всё равно могут возникнуть проблемы. Дословно ведь не сказано именно о "земном фокусе". Поэтому всё сказанное в цитатах всё равно будет с упрямым упорством трактоваться узко.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?

И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.

Вы с таким же успехом можете цитировать всю книгу "Иерархия" подряд, всё равно ни одно цитаты нет по заданному вопросу . Нет в Учении никакой "земной организации -фокуса". И в ваших цитатах нет. Вы это уже видите, но вместо честного признания совершаете прыжки в стороны. С остальными сторонниками МЦР было ясно с самого начала, честность это не тот багаж что они взяли с собою в дорогу. Надеялся на Вас. Увы. Значит это правило для всех мцровцев. Впрочем, это даже хорошо.

[adonis]

Сообщение от seee

Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот

И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.

[seee]

Сообщение от adonis

И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.

Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?

[seee]

Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности

. А ведь это и сам музей, и прекрасные выставки, и лекционная работа, и издательская деятельность и множество культурных мероприятий. И мы все пользуемся результатом этой деятельности. Но! Ни слова от наших оппонентов об этом. Ни единого слова! нет, - речь не о благодарности, а просто человеческого понимания и уважения к труду людей. Просто людей, которые работают, создают… Вот музей. Ну ведь прекрасный же музей! А какие интересные экскурсии. А какая печатная продукция!

Но нет! Привлекает только характер сотрудников, причём желательно негатив, и горячие сплетни вокруг этого. И всё. Какие энергии запущены вокруг этого? кто это всё поддерживает? – « Вот Тоотс рассказала , как она там работала; вот Зорин рассказал, как ему плохо там было; вот ещё обиженный, вот ещё недооценённый, а работают там одни зомбированные…» и т.д.
Вы в музей ходите, чтобы потом посплетничать о характерах работающих там сотрудников? Даже на круглых столах об этом выступают…Вот до чего дошло.

А в магазин вы ходите за товарами или чтобы обсудить характер продавцов? а в больницу вы идёте за медицинской помощью или за пересудами о невыносимом характере врача и как невозможно там работать медсёстрам? Наверное всё же в магазин за товарами, а в больницу за медпомощью.

Значит и в музей приходят не за сплетнями.

Так почему же , когда дело касается МЦР вдруг всё переворачивается и важным становится «пыль у гумна» ? А ведь «из гумна хлеб выносят» - так в ЖЭ сказано.

Так почему же строгие ревнители чистейшей буквы так же пламенно не следуют этой букве и в делах своих, а поступают как раз с точностью до наоборот. ? Вы обличающие, более двадцати лет сплетничающие и подрывающие всеми силами авторитет организации, хоть чем-то помогли? Или только палки в колёса – вот ваша радость? Ну, вы хоть что-то подобное создали сами, по одному или в купе? Или только отнять, разрушить, что создали другие и радоваться всему этому? И опять не переставать лить потоки скверны. Эх, вы… « партнёры».

[Musiqum]

Сообщение от seee

Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности

. А ведь это и сам музей, и прекрасные выставки, и лекционная работа, и издательская деятельность и множество культурных мероприятий. И мы все пользуемся результатом этой деятельности. Но! Ни слова от наших оппонентов об этом. Ни единого слова! нет, - речь не о благодарности, а просто человеческого понимания и уважения к труду людей. Просто людей, которые работают, создают… Вот музей. Ну ведь прекрасный же музей! А какие интересные экскурсии. А какая печатная продукция!

Но нет! Привлекает только характер сотрудников, причём желательно негатив, и горячие сплетни вокруг этого. И всё. Какие энергии запущены вокруг этого? кто это всё поддерживает? – « Вот Тоотс рассказала , как она там работала; вот Зорин рассказал, как ему плохо там было; вот ещё обиженный, вот ещё недооценённый, а работают там одни зомбированные…» и т.д.
Вы в музей ходите, чтобы потом посплетничать о характерах работающих там сотрудников? Даже на круглых столах об этом выступают…Вот до чего дошло.

А в магазин вы ходите за товарами или чтобы обсудить характер продавцов? а в больницу вы идёте за медицинской помощью или за пересудами о невыносимом характере врача и как невозможно там работать медсёстрам? Наверное всё же в магазин за товарами, а в больницу за медпомощью.

Значит и в музей приходят не за сплетнями.

Так почему же , когда дело касается МЦР вдруг всё переворачивается и важным становится «пыль у гумна» ? А ведь «из гумна хлеб выносят» - так в ЖЭ сказано.

Так почему же строгие ревнители чистейшей буквы так же пламенно не следуют этой букве и в делах своих, а поступают как раз с точностью до наоборот. ? Вы обличающие, более двадцати лет сплетничающие и подрывающие всеми силами авторитет организации, хоть чем-то помогли? Или только палки в колёса – вот ваша радость? Ну, вы хоть что-то подобное создали сами, по одному или в купе? Или только отнять, разрушить, что создали другие и радоваться всему этому? И опять не переставать лить потоки скверны. Эх, вы… « партнёры».

Золотые слова, seee!
Правда "скверные характеры" работников МЦР и его сторонников, тоже легенда, хорошо раскрученная за долгие годы в поле РД анти-МЦРовской пропагандой. Идеологов этой пропаганды и её распространителей мы все хорошо знаем.

[adonis]

Сообщение от seee

Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности

Вы опять нечестны. Никакого желания обсуждать качества характеров у меня не было. Именно я и именно Вам предложил перевести разговор в другую тему и разговаривать конкретно по вопросу фокус- организация разбирая шлоки Учения без названия организаций и фамилий личности. Вы не захотели. Решить возникший вопрос посредством Учения - хорошая идея, но вам ведь не надо.

[Musiqum]

Сообщение от seee

Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?

Такие очевидные вещи, как мы видим, ещё совсем непонятны для некоторых рериховцев. Или они просто не хотят этого признавать. Потому, что признав такое, им тогда придётся признать и всю ошибочность их идеологических диверсий против фокуса Иерархии. Поэтому они опускаются до убогого отрицания, как будто это им как-то поможет. Ибо загоняют сами себя в тупик

Но есть ещё понятие и Фокуса Света. Здесь, на земле.
И это не только какой-либо святой, но и земная организация. Им могут быть центры просвещения, дворец искусств, научная лаборатория, музеи и даже храмы. Поразительно, как те, кто утверждает, что разобрали Учение, могут отрицать это.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"?

Тот, кто лучше всего выполняет Завет порученного Дела и является Магнитом. Этот Магнит определяется качеством психической энергии. А там, где двое или трое во Имя...... И споры здесь никчемны. Магнитом не назначишь.это становление

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?

А разве учредитель МЦР Святослав Николаевич Рерих не являлся им? Или, ЛВШ возглавившая руководство Центром?
Но главный вопрос другой. Вы тоже сторонник идеи, что МЦР, как организация, не находился под Лучом Вел.Уч. и не являлся Фокусом Иерархии?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?

Знаете, Владимир, если бы мне задал подобные вопросы человек далёкий от знаний ЖЭ, далёкий от сути происходящего в РД, или просто наивный человек, - это было бы понятно. Вы же, к таковым не относитесь. Тогда зачем Вы задали их ? Вас интересует моё личное мнение? По вопросу о земном Фокусе? Так оно очень понятно даже из контекста моих сообщений в этой теме. Могу повторить: Центр был создан С.Н.Рерихом, для меня этого достаточно, чтобы понимать, что значит МЦР, с учётом тех знаний, которые я получила из писем Е.И., книг ЖЭ, философской литературы и личных встреч и общений с важными для меня и очень уважаемыми мною людьми.

Разговоры об « открытых центрах-сердцах-фокусах» считаю некорректными, особенно в рамках виртуальной форумной площадки и тем более увязыванием с фамилиями,- любыми, - не только тех , кого Вы перечислили.

P.S. Вся вот эта компания по дискредитации МЦР, попытка его разрушения, просто как под копирку напоминает компанию развёрнутую против России у нас здесь в\на Украине. В некоторых комментариях, статьях достаточно заменить слово Россия на МЦР и поменять хорошо известные фамилии – и смысл не будет утерян, - всё то же шельмование и очернение, «агрессивная политика, борьба с несогласными, потеря реальности…» и т. д. Какие силы работают на это?

[adonis]

Сообщение от seee

Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?

Организации как фокуса нет не потому , что нет такого определения, а потому что это не может быть в принципе никогда.
Фокус(человек) и фокус-организация это две огромные разницы. Человек(фокус) может быть в организации, может уволится. Будет ли организация фокусом? Если фокус человек находится в квартире, то сама квартира от этого не становится фокусом Иерархии. Корзина с яблоками сама яблоком не становится, но остаётся корзиною. На таких мелких передёргиваниях и подставах держится вся система идеологии МЦР. Иначе невозможно было бы запустить культ личности.
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.

Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам

25 января 1937 г.

............ В связи с инкорпорированием Общества Н.К. пишет Вам некоторые соображения. Так хотелось бы видеть проявление строительной деятельности, которая, конечно, отразилась бы благотворно и на всех прочих делах. Кажется нам, что и Комитет Защиты как-то растворился в воздухе, остались лишь Стокс и Сутро. Все эти общества и собрания нужны были для облегчения Вашего же положения. Стоя во главе общественных учреждений, необходимо быть на глазах общества и проявлять свою деятельность за пределами одного учреждения. Общественная жизнь требует большего внимания к людям, только так можно ожидать притока новых сотрудников. Так, когда мы указывали на учреждение Общества, мы хотели предоставить Вам еще возможность широкого проявления и, главное, иметь центр, к которому можно было бы привлекать новые силы. Без центра или фокуса ничто не может жить. ................. .