|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  22.02.2014, 01:24 | #1 |   |    Рег-ция: 19.01.2005  Сообщения: 34,119  Благодарности: 15,294  Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях  |   Россия и мир 
  __________________Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
   Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.05.2015 в 21:15.
 |   |   |  |       | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ardens за это сообщение. |  |         |  15.01.2017, 15:41 | #13481 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  Но и я параллельно начинаю сбрасывать с себя гражданские обязанности: платить все налоги, быть исправным гражданином в тех случаях, когда оно мне говорит о моих обязательствах: воевать за страну, голосовать, |  Лучше сразу - отдайте Крым. Не? А что - сразу санкции прекратятся, финансовая ситуация может быть улучшится? |  Ой, да дался тебе этот Крым?! Не надо путать Фому и Ерёму!  Я на всякий случай напомню: я про пенсии! |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. |  |         |  15.01.2017, 15:57 | #13482 |   | Banned    Рег-ция: 13.10.2016  Сообщения: 1,791  Благодарности: 48  Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от LuckyStrike   Цитата:   |  Сообщение от Восток   Цитата:   |  Сообщение от Алекс3  А разве старики не являются частью этого государства? |  Государство - это плод общей кармы граждан - их усилий, трудов мировоззрения. Нынче мы имеем такое государство которое отражает нашу общую карму - то есть тех кто в большинстве променял советскую власть на враньё и джинсы с жевачкой. Потому и хромает оно на все четыре ноги. Если же продолжать в том же духе - быть воинствующим потребителем - постоянно требующим только для себя и ото всех - в том числе и от государства - ничего толкового и дальше не будет. |  Оно как бы да. Но все-таки не совсем верно.  Есть карма народов и есть карма правителей.   Думаю, говорить что во всем виноват лишь народ есть не совсем правильно.   Уверен, что такие правители которые приходят как бы из-за кулисье и остаются у власти десятилетиями, есть правители кармические, т.е. они всегда были такими в прошлом и всегда будут такими в будущем. Думаю именно они не привязаны к карме конкретного народа, но могут мигрировать, т.е. назначаться в командировку на правление в разные народы. Поэтому вполне возможно что какой-то конкретный народ имеющий положительную общую карму ради равновесия может получить правителя с кармой менее положительной. Что-то похожее было в СССР когда директора мигрировали по предприятиям и колхозам ради определенных целей Партии. |  Предвосхищая ответ Востока,    который любит чтобы последнее слово пренепременно было за ним   , добавлю к сказанному о карме правителей идущей независимо от кармы народов ими «пасущих». Я имею в виду Акбара и Соломона, которые правили совершенно разными народами, но тем не менее Пастырь был один и тот же.  Возможно кто-то возразит мол это только исключение. А я возражу в ответ – с чего бы вдруг этому  быть исключеньем? И даже если это так то докажите(цитатами Учения). |   |   |  |         |  15.01.2017, 16:35 | #13483 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от LuckyStrike  Есть карма народов и есть карма правителей. |  Выводы должны зависеть от того, что конкретно вы рассматриваете. Можно групповую карму отдельного детсадика рассматривать. А если в этом направлении пойти дальше - то реальна будет карма ЛИШЬ каждого отдельного человека. Каждый будет и отвечает только лишь за свои мысли и поступки.   Но если мы исследуем некую системную целостность, а в данном случае - это государство,  то и рассматривать нужно в целом. Понятно, что есть карма правителей, торговцев, творческих людей. Но расклад и общая ситуация не зависят ни от кого отдельно. И складывали и нынче формируем эту ситуацию мы все вместе.   Не может лишь один правитель отвечать за коррупцию там, где каждый второй не видит ничего плохого в мелком воровстве и хитростях. |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. |  |         |  15.01.2017, 16:37 | #13484 |   |    Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия  Сообщения: 6,262  Благодарности: 838  Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от adonis  Речь о том, что в первую очередь о себе должен заботится человек сам на протяжении всей жизни. |  Вы проповедуете эгоизм.   Цитата:   | Не "боярышник" пить, а ходить в бассейн, |  К чему вы тут о «боярышнике»? Мы тут об алкоголиках и наркоманах не говорим.   Цитата:   | А уж если Вы затронули Карму, то и вопросы каждый отдельный пенсионер должен задавать не правительству, а именно Ей, ибо живут они все по разному. Вот пусть и подумают, почему одни живут так, а другие эдак. |  Ну, если наше правительство есть результат нашей кармы, то и спрашивать нужно с него.  Вы правильно заметили – живут они все по-разному. Я еще не видел возмущающихся на маленькую пенсию – олигархов или губернаторов. |   |   |  |         |  15.01.2017, 16:41 | #13485 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  ибо ослабляя гарантии населения по старости, они ослабляют и гражданские (верноподданические) качества населения. |  Переведём на русский - есть деньги - есть верность. Нет денег - верность страдает. Правильно?  Как это называется одним словом? |   |   |  |         |  15.01.2017, 16:44 | #13486 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
 Конечно же есть групповая карма, есть карма государства. Но как уйти от кармы государства? Да очень просто - выйти из-под влияния государства. Не из-под влияния страны, а государства. Все же мы знаем, что староверов убивали, жгли и уничтожали. Так именно поэтому и православных священников гнали потом на Соловки, в места, куда уходили скрываться староверы.Или карма коммунистов? Или дворянская карма, которым пожгли имения и выгнали из России, как того же Колчака, Деникина и Юденича!
 Но всегда был крестьянин, всегда были заводчане и фабричные, которые как при царе работали, так и при советах точили болванки.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. |  |         |  15.01.2017, 16:47 | #13487 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  ибо ослабляя гарантии населения по старости, они ослабляют и гражданские (верноподданические) качества населения. |  Переведём на русский - есть деньги - есть верность. Нет денег - верность страдает. Правильно?  Как это называется одним словом? |  Опять на деньги?  Есть социальное государство - социум за царя (он же секретарь обкома, Генсек...).  Нет у царя заботы о народе - вырастают, как грибы пугачёвы, болотниковы и ленины! |   |   |  |         |  15.01.2017, 16:51 | #13488 |   |    Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия  Сообщения: 6,262  Благодарности: 838  Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  В Китае - нет пенсионеров. Там функции гарантий по старости - лежит на детях, дети выплачивают, содержат стариков - отсюда и польза от многодетных семей. |  Вы точно про Китай рассказываете? |   |   |  |         |  15.01.2017, 16:55 | #13489 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Djay  Что лично Вы можете предложить? |  А что тут непонятного? Если я на форуме последователей Учения, то нам всем стоит сфокусироваться на том что Учение и даёт по этому(и всем остальным) поводу.  А именно - окончательным решением  всех государственных, социальных проблем будет прежде всего воспитание народа. А именно каждого конкретного гражданина своей страны.   Формирование правильного мировоззрения, настоящих ценностей.   Но так как до этого далеко и предстоит много труда и долгая борьба за это, то актуальным нынче будет ДОНЕСЕНИЕ этих воззрений до окружающих.   Самая простая мысль о том что  ныть, жаловаться, требовать в форточку и тем паче жечь покрышки НЕ НУЖНО - наиболее тяжело доходит.   Если уж требовать - то конкретно по месту и самому лично. |   |   |  |         |  15.01.2017, 16:56 | #13490 |   | Banned    Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород  Сообщения: 9,051  Благодарности: 871  Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях  |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Ещё раз - карма государства складывается из общего поля всех карм жителей. |  У государства нет никакой кармы. Это не живой носитель свободной воли. |   |   |  |         |  15.01.2017, 17:12 | #13491 |   |    Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия  Сообщения: 6,262  Благодарности: 838  Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток   Цитата:   |  Сообщение от Алекс3  Полностью с вами согласен. Только к слову карма, нужно добавит еще одно из УЖЭ – частная собственность. Так будет понятнее, читаем –«Нынче мы имеем такое государство которое отражает нашу общую карму - то есть тех кто в большинстве променял советскую власть на враньё и частную собственность».
 |  неправильно. Ещё раз - карма государства складывается из общего поля всех карм жителей. А большая часть жителей там внутри своего мировоззрения  выбрало даже не саму частную собственность а миф про частную собственность и много много прекрасной халявы с 50-ю сортами колбасы, вещей, машин и чудесной западной жизни. Понимаете разницу? |  Нет, не вижу разницы. Выше и говорилось, что одним досталось вранье, другим частная собственность. вы тоже самое говорите.    Цитата:   |  Сообщение от Восток  Итак - большая часть жителей выбрало миф, халяву, индифферентность и лапшу на свои уши. Отсюда и государство и все его реалии.
 |  Точнее не выбрало миф, а было обмануто меньшинством которое все прибрало в свою частную собственность. (Ведь мифы с неба не падают). |   |   |  |         |  15.01.2017, 17:27 | #13492 |   |    Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия  Сообщения: 6,262  Благодарности: 838  Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток   Цитата:   |  Сообщение от Алекс3  да они постоянно требуют только для себя |  Требуют они точно так же как и вы все. Они лишь СМОГЛИ урвать - и  этим от Вас отличаются. |  Вы или плохо знаете людей или имеете о них плохое мнение. Всё-таки у разных людей разные требования и не все стремятся урвать. |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Алекс3 за это сообщение. |  |         |  15.01.2017, 17:33 | #13493 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Алекс3   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  В Китае - нет пенсионеров. Там функции гарантий по старости - лежит на детях, дети выплачивают, содержат стариков - отсюда и польза от многодетных семей. |  Вы точно про Китай рассказываете? |   Цитата:   | Китай перешёл в активную фазу старения, несмотря на огромные усилия  по реализации программы сбалансированного уровня рождаемости в  государстве. На данный момент, к сожалению местных жителей, пенсионное обеспечение  в стране совершенно не соответствует уровню экономического развития  Китая, особенно за последние тридцать лет.
 По нормам пенсионного законодательства Китая право на пенсию получают  мужчины с 60 лет, женщины с 50 или 55 лет, в зависимости от рода  деятельности.
 Но на государственную пенсию могут надеяться только те, кто был на  государственной службе и лица,  работающие в промышленности. Сельское  население пенсию не получает вообще.
 Более полно здесь: http://www.goodchina.ru/v-kopilku-turista/229-pensii-v-kitae-ili-na-chto-zhivut-kitajskie-pensionery.html
 
 |   Последний раз редактировалось Migrant, 15.01.2017 в 17:34.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. |  |         |  15.01.2017, 19:55 | #13494 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Алекс3  Вы или плохо знаете людей или имеете о них плохое мнение. |  адекватные мнения складываются из исследований, наблюдений и последующего анализа полученной статистики. |   |   |  |         |  15.01.2017, 19:59 | #13495 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Алекс3  Нет, не вижу разницы. Выше и говорилось, что одним досталось вранье, другим частная собственность. вы тоже самое говорите. |  Всё просто - закон Кармы определяет так: достаётся всегда лишь то, что человек заслуживает. 
  своим выбором, трудом, мышлением, или - даже невмешательством. |   |   |  |       | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Восток за это сообщение. |  |         |  15.01.2017, 20:06 | #13496 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от Восток  Ещё раз - карма государства складывается из общего поля всех карм жителей. |  У государства нет никакой кармы. Это не живой носитель свободной воли. |  Может быть и так,... Вы в целом смотрите о чём речь идёт.  А именно:  все наши государственные реалии - есть некий результат ВСЕГО комплекса наших общих стараний. |   |   |  |         |  15.01.2017, 20:07 | #13497 |   | Administrator    Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва  Сообщения: 44,904  Благодарности: 1,988  Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от Восток  Ещё раз - карма государства складывается из общего поля всех карм жителей. |  У государства нет никакой кармы. Это не живой носитель свободной воли. |  Тем не менее есть понятие о карме государства .  Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.01.2017 в 20:57.
 |   |   |  |         |  15.01.2017, 20:30 | #13498 |   |    Рег-ция: 25.05.2008 Адрес: Минск  Сообщения: 947  Благодарности: 142  Поблагодарили 226 раз(а) в 159 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от Восток  Ещё раз - карма государства складывается из общего поля всех карм жителей. |  У государства нет никакой кармы. Это не живой носитель свободной воли. |  Тем не менее понятие есть понятие о карме государства . |  А может все-таки есть?  Последний раз редактировалось Алекс, 15.01.2017 в 20:35.
 |   |   |  |         |  15.01.2017, 20:41 | #13499 |   | Banned    Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород  Сообщения: 9,051  Благодарности: 871  Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях  |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от Восток  Ещё раз - карма государства складывается из общего поля всех карм жителей. |  У государства нет никакой кармы. Это не живой носитель свободной воли. |  Тем не менее понятие есть понятие о карме государства . |  Понятие есть. А у государства кармы нет. |   |   |  |         |  15.01.2017, 20:47 | #13500 |   |    Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ  Сообщения: 3,368  Благодарности: 163  Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях    |   Ответ:  Россия и мир 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Всё просто - закон Кармы определяет так: достаётся всегда лишь то, что человек заслуживает. |  в Гранях Владыка говорит о законе Кармы, как очень сложном, а сумма воли всего человечества создает движение реки эволюции, которая направляется Владыками Кармы, и сумма воли всех жителей России создает поток эволюции России, который направляется Владыкой |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо alex61 за это сообщение. |  |                   | Здесь присутствуют: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17) |   |  |    | Опции темы |   |  |   | Опции просмотра |   |   Линейный вид |  Часовой пояс GMT +3, время: 10:30. |