Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2017, 09:22   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных?
Для некоторых людей, коих единицы на сотни миллионов, вполне могут действовать иные законы. Но сопоставлять любого с этими единицами было бы ошибкой.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2017, 14:09   #2
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных?
Для некоторых людей, коих единицы на сотни миллионов, вполне могут действовать иные законы. Но сопоставлять любого с этими единицами было бы ошибкой.
Действует целесообразность в каждом случае. Для кого-то невозможно,тогда как для другого все возможно.

Последний раз редактировалось элис, 15.01.2017 в 14:11.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2017, 23:29   #3
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Благодарю всех, кто прокомментировал последнее сообщение и высказал свои соображения.
Нет никакого смысла повторяться, тем более, что это не имеет смысла.

Просто хочу напомнить, Кто такие Адепты и кто может стать Адептом ...

("Письма Махатм")
"Это правда, что женатый человек не может стать адептом...
... человек редко становится адептом без того, чтобы не родиться провидцем.
Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил."

("ТД")
... "если только он не станет Адептом, который держит свои две личности – духовную и физическую – совершенно разъединенными."

(Е.П.Б. "Магические ложи")
"На самом же деле из всех мыслимых для человека предприятий попытка стать адептом представляет наибольшую сложность."

(Е.П.Б. "Астральные тела и двойники")
" ... существует огромная разница между Адептом и обычным человеком. Адепт способен использовать свою майяви-рупа по собственному желанию, что обычному человеку не под силу..."

(Е.П.Б. "Медиумизм")
"... адептом – тем, кто освободился от физиологических идиосинкразий и полностью подчинил человека внешнего человеку внутреннему."

(Е.П.Б. "Беседа с "Нулём"")
"Что касается Павла, насколько мне известно, никто никогда не считал его адептом, и менее всего наши оккультисты, ... поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом."

(Е.П.Б. "Чела и светские ученики")
"Довольно легко выступить в качестве кандидата на ученичество, стать же адептом — самая трудная задача для любого человека."

(Субба Роу - Е.П.Б. 10 августа 1882 г.)
"До сих пор я не слышал, чтобы кому-либо, поставленному в мое положение, когда-либо удавалось стать адептом."



Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!
Все они кандидаты в совершенные Адепты (, которым даже М.К.Х. НЕ являлся ...) и Путь некому не "заказан", но это не означает, что каждый носитель миссии или получающий сообщения от Махатм является Адептом и не надо умалять таких людей неуместным возвеличиванием, как впрочем и любой другой НЕадекватной риторикой.

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 15.01.2017 в 23:31.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 07:55   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"? В предыдущий раз такой "скачок" был на тему "добрых дел". Разговор-то шел не об этом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 12:09   #5
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"? В предыдущий раз такой "скачок" был на тему "добрых дел". Разговор-то шел не об этом.
Потому что необходимо различать между общими вопросами духовности и специфическими вопросами посвящений. Чтобы совершенствоваться в духовности никакая искусственная магия не нужна, а чтобы идти путем адепта необходимо строгое соблюдение обязательных и неизменных условий. Вы можете находить в том случаи большинства и случаи исключения, а кто-то - явление базовое и явление специфичное. Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 23:26   #6
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"?
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
К чему вообще все эти разговоры про Адептов ?
Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Оставьте уже учащихся в покое.
Я "дико извиняюсь" если нарушил Ваш покой, но Вы просто не обращайте внимания на мои сообщения, они точно не Вам адресованы, не сомневайтесь ...

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня
элис, вера иррациональна, это известный трюизм. Она может входить в противоречие с чувствами, логикой, доказательствами и всем остальным и может переродиться в "убеждение" и так часто случается. Мы с Вами не придём к консенсусу и согласию, у меня с верой плохо, а со "слепой верой" я давно попрощался.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
И тем не менее не смотря на этот факт, ...
Несомненно, но сколько времени пройдёт (должно ещё пройти)? Если человек ставит себе Цель и прикладывает усилия, то он (раньше или позже) до неё доберётся, даже если потребуются столетия. Никто никого в челы не загоняет и насильно не посвящает, это должно быть добровольным и осознанным "стремлением - решением"! Если его нет, то можно двигаться "с основным пелетоном" (основной массой человечества), он тоже (когда - нибудь!) доберётся до "финиша".

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.
Тем не менее Михаил, понимание этого простого факта и вызывает наибольшее противодействии. Это отчётливо видно по многим темам, а не только по этой. Противодействие абсолютно естественно, т.к. многим хочется думать, что они именно идут "путём Йоги" ... не делая ровным счётом ничего, что составляет саму суть этого Пути. Также многим Не нравиться думать, что ... "Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." (Е.П.Б. "Ключ к теософии"), - а хочется думать, что именно они, вот прям сейчас, "уявляются на сотрудничестве с Вел. Вл." (пока незримом и не осознаваемом) и любая попытка спросить: "А откуда, собственно, такая честь?", - наталкивается на аргументацию, что ..."ведь не случайно нам книги УЖЭ попали в руки и мы на них отозвались, а значит мы в прошлом прошли (уже!) путями других йог, а интересоваться ими не надо, они уже устарели".

Очень хочется думать, что ты "особенный и продвинутый" и пока человек не сбросит ментальные шоры разговаривать с ним бесполезно и даже вредно (для него самого), т.к это порождает "небольшую скрытую агрессию", а её и так много в этом мире.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 10:21   #7
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня
элис, вера иррациональна, это известный трюизм. Она может входить в противоречие с чувствами, логикой, доказательствами и всем остальным и может переродиться в "убеждение" и так часто случается. Мы с Вами не придём к консенсусу и согласию, у меня с верой плохо, а со "слепой верой" я давно попрощался.
Так зачем отрицать то, что неизвестно ? Не так ли делают все отрицатели, а по сути разрушители.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 15:17   #8
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.
Тем не менее Михаил, понимание этого простого факта и вызывает наибольшее противодействии. Это отчётливо видно по многим темам, а не только по этой. Противодействие абсолютно естественно, т.к. многим хочется думать, что они именно идут "путём Йоги" ... не делая ровным счётом ничего, что составляет саму суть этого Пути. Также многим Не нравиться думать, что ... "Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." (Е.П.Б. "Ключ к теософии"), - а хочется думать, что именно они, вот прям сейчас, "уявляются на сотрудничестве с Вел. Вл." (пока незримом и не осознаваемом) и любая попытка спросить: "А откуда, собственно, такая честь?", - наталкивается на аргументацию, что ..."ведь не случайно нам книги УЖЭ попали в руки и мы на них отозвались, а значит мы в прошлом прошли (уже!) путями других йог, а интересоваться ими не надо, они уже устарели".
Да, понимаю. Тут наверное имеет случай нарушения соизмеримости, когда отдельно взятая традиция воспринимается как покрывающая все остальные. А речь всего-то идет о внутренних правилах. Можно быть и адептом, и архатом, и кем-угодно в соответствии с традиционно (основателями) установленным. И даже в течение одной жизни значительно продвинуться по иерархической ступеням. Почему бы и нет. Есть, правда, один аргумент "против". АЙ видимо тщательно отметает всё искусственное (человекотворное). Так, возможно, всё-таки более новая религия, чем новая йога?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 08:03   #9
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,967
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)
Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :
Цитата:
Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".
Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :
Цитата:
и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 18:26   #10
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)
Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :
Цитата:
Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".
Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :
Цитата:
и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...
Я Вам отвечу в отсутствие Андрея Вл. Всё-таки я также теософ и исповедую ту же "школу" Теософии.
"Трое Высших" в нас представляют изначальный этический базис в каждой индивидуальной единице одной групповой (единой) Сущности под названием Человечество. В Теософии этот этический базис известен под именем Христа. Да, у теософов Христос это "внутренний принцип". Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики. На пути духовности не развивают силы и не занимаются философиями, а просто культивируют этику. Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. И всего лишь потому, что Теософия определена как Божественная Этика. И не более. А агни йог в общем случае покуда еще не понимает как действительно связаны две части его Учения - УЖЭ и АЙ. У нас же "йогической" части как таковой нет, потому что в том нет нужды. Мы можем заимствовать таковую из любой "ветви всеобщего Дерева-Мудрости". Хотя бы из той же АЙ. И эта "ветвь" приживется и даст новую поросль. Потому что высажена на должной "почве".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 12:00   #11
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!.
В учении АЙ сказано: "Архат, Агни Йог, Тара-так идем"
Урусвати названа Тарой Только нужно понимать, почему Урусвати, а не Елена Ивановна Рерих.
Кроме того, есть разница между архатами и Архатами, аналогично между Адептами и адептами. Адепт с большой буквы - тот, кто "выделен полным"-именно совершенный. Стать на позиции индивидуализированного духа -это стать адептом уровня огненного плана сознания, такая задача и стоит перед агни-йогом. Медиуизм тут не причем.

Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня, в Огненную Эпоху развития человечества. И пафос тут не причем, человеческий микроКосм тождественен Макрокосму . Если Миры сближаются в Макрокосме, тоже происходит и в микроКосме. Человеку необходимо адаптироваться к этим обстоятельствам, хочет он этого либо протестует против этого, от него не зависит.
А вот как адаптироваться-для того и следует руководствоваться учением Живой Этики. Не всем предназначено идти путем агни-йоги, развивая Центры Сознания, ибо "не орешки в сахаре". Кто-то даже не может взять в толк, что такое Центры Сознания и Огненный план Сознания, а также каково между ними соответствие. Таковым в помощь Психическая Энергия.
Всем кандидатам на следующую расу(кандидат! ., на которую и дано учение Живой Этики.

Последний раз редактировалось элис, 16.01.2017 в 12:04.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 12:00   #12
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов!...
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления...
И тем не менее не смотря на этот факт, ув. Андрей Вл.:

"Жизнь избранных, между меньшей Пралайей и Нирваной, или, скорее, перед Пралайей, есть Великое Вознаграждение, величайшее в действительности, ибо оно делает Эго (хотя бы он никогда не был Адептом, но просто достойным, нравственным человеком в большинстве своих существований) действительно Богом, всезнающим, сознательным существом, кандидатом в вечности веков на Дхиан Когана... Довольно, я раскрываю тайны посвящения".
\Письмо 106. К.Х. - Синнетту.\
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2017, 17:47   #13
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!
Все они кандидаты в совершенные Адепты (, которым даже М.К.Х. НЕ являлся ...) и Путь некому не "заказан", но это не означает, что каждый носитель миссии или получающий сообщения от Махатм является Адептом и не надо умалять таких людей неуместным возвеличиванием, как впрочем и любой другой НЕадекватной риторикой.
Спорно о Рерихах. Не знаю как с младшими, но ЕИР прошла Огненный Опыт на Земле (упоминания о нем в письмах ЕИР), а опыт НКР вообще скрыт завесой. Мы знаем только то, что открыто.
Опыт ЕИР описывается как уникальный, произошедший впервые на Земле в таких условиях. Мы не в состоянии это проверить. Есть ли еще прошедшие такой же опыт как у ЕИР? Кто знает?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2017, 23:09   #14
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1а. Разве сейчас нет Знающих? Гуру и гуру сейчас везде и повсеместно. Возможно, современная духовная традиция приближается к Актуальности и Необходимости? Т.е. те, кто там, в прошлом, были осознающими, сейчас в настоящем скрытые или явные гуру. Но уже без явного эзотеризма, какой-то мистики. А приближенные к актуальным сферам, как то: наука и искусство, в последнюю очередь религия.

1б. Возможно, тут дело в Сроках и Актуальности? Пока через ЕПБ, Рерихов, Ауробиндо, Франчиа Ладью и др. медиаторов дано достаточно материала для усвоения и применения. И время уходящей кали юги не дает возможности раскрыть некоторые Знания для именно сейчас. Еще рано.

2а. Полагаю Вы правы в той части, что кали юга еще сильна. Но сатья юга уже наступает и старая парадигма уже идет на убыль. Мы на заре Новой Эпохи. Длится эта заря 100 или 1000 лет кто знает?

2б. Согласен и нет. Старые методы духовных практик остаются. Но вспомним УЖЭ: уважая деда не пьют из его чаши. Т.е. новые методики проявляются с завидным постоянством. Какие они новые еще нужно разбираться. Как говорится хорошо забытые старые той уже бывшей сатья юги, но на новом витке эволюционной спирали. Иными словами заря сатья юги предполагает и появление первых ласточек оной. Но все это в махровой кали юге. Ужасное, интересное, странное и ответственное время!

2в. а как же закон перехода количества (проделанной работы+накопления) в жизнях прошлого в качество жизни нынешней?

3а. Согласен большинство осталось неизменными. Но как же те единицы, первопроходцы, которые идут примером для большинства? Т.е. эти работники одинадцатого часа пришли собрать жатву большинства? Как Вы думаете может быть первые как раз идут по пути Актуальности и Необходимости наступающей сатья юги? Т.е. осваивают новые методы жизни и практики? И на примере единиц мы это сейчас наблюдаем. Сбываются пророчества Христа: будут творить чудеса люди и т.д.

4а. Насколько известно из УЖЭ никакие йогические (Агни йогические) опыты в условиях долин проведены быть не могут. Неминуема гибель такого испытуемого человека. В условиях гор да. НО кому нужен такой опыт в горах, когда Земля на краю гибели? (Огонь у порога; новые огненные эпидемии, землятресения, наводнения и т.д. и т.п.) Как вы считаете может в связи с усложнением задачи усложнились и методы? Другими словами сейчас важно не раскрытие центров и космическая духовная работа (хотя для избранных, достигших с накоплениями, это важно, да), а именно работа на общий котел, на человечество, Общее Благо. Только после правильного достижения в общем, пойдет и правильные достижения в частном.
paritratar, добрый вечер!

1а - Знающие (с большой буквы) есть всегда! Их не может не быть, ибо традиция опирается на живых носителей и чтобы она не прерывалась, таковые должны появляться регулярно. Они всегда будут "штучной работы" и "массового производства Адептов" (до конца этого большого Круга) ждать не стоит!
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство? Адепт или Адепт и тогда он осознаёт это, или ученик на пути к этой цели или профанический человек.
"Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится."
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

1б - По большому счёту ... согласен! Другой вопрос, что сами "знания", - просто информация, но не "модус операнди" ("способ действия" - лат.). Е.П.Б. писала, что Учителя занимаются только одной наукой, а именно, практической метафизикой. Теоретическую метафизику можно усвоить из перечисленных Вами источников, а вот стать практическим ... невозможно без становления адептом и Посвящения.
Можно прекрасно разбираться в теории живописи, знать историю, быть более эрудированным, чем все члены Академии Художеств, но при этом рисовать, как "курица лапой", ибо теория и практика далеко не всегда идут рука об руку.

2а - Для нас с Вами, (учитывая продолжительность земной жизни) не имеет никакого значения "что наступило, а что заканчивается". Я вижу вокруг себя "оголтелую кали -югу" со всеми её "прелестями" и если я (лично для себя!) решу, что сейчас уже "не кали..., а сатья ...", то ровным счётом ничего не измениться и никаких "преференций" не появится!
"Слова Е.П.Б. не оставляют никакого сомнения в том, что судя по развитию всего человечества в целом, столетия (во времени и пространстве) отделяют нас от Шестой субрасы. Мне показалось, что Е.П.Б. особенно настойчиво это подчёркивала. Она намекала на "опасности и заблуждения", возникающие вследствие идей о том, что над миром уже занялась заря новой расы. Согласно Е.П.Б., продолжительность существования одной субрасы для человечества в целом совпадает по времени с продолжительностью Звёздного года (один оборот земной оси - около 25000 лет). Таким образом, появление новой расы значительно от нас отдаляется."
Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии"

2б - Это важный момент, ибо вокруг него много заблуждений. Нет и не может быть никаких "новых и передовых методов духовного развития", ибо не изменился сам "материал" (человек) к которому эти практики применяются! Позвоночник, как и скелет в целом, не претерпевает изменений уже многие тысячелетия и если у вас "вылетает диск", то вернуть его на место можно только одним способом(-ми) и никакая "сверхновая чудодейственная таблетка" тут не поможет! У нас осталось семь принципов, "в строении" своём они не изменились, воздействовать на них надо, как и прежде (подчинять, обуздывать, высветлять, развивать и т.д.), "новая эпоха" ничего не принесёт, пока не изменится "набор принципов" (физ. тело не станет более эфирным, к примеру) и третьего не дано...

2в-3а - Что касается "пути накопления заслуг" (выражаясь "буддийским языком"), то никакого противоречия с путём ученичества у него нет.
Проведите аналогию с общеобразовательной школой. Школьник, успешно выполняя задания и получая хорошие отметки, обеспечивает себе переход в следующий класс (благоприятное перерождение) и так заканчивает школу (вместе с остальными сверстниками), но это "путь накоплений в общем потоке", а мы говорим о пути ускоренного развития (пути йоги или Посвящений), который подразумевает прохождение нескольких классов экстерном, что (безусловно!) требует больших усилий в работе над собой, приложения воли и "выпадения из общей массы". Этот Путь всегда "элитарен и никогда не будет массовым".

4а - Актуальность здесь совершенно не причем!
Какую работу может выполнить хороший и добрый человек? Хорошую и добрую! Чем больше будет таких людей, тем легче будет жить миру и человечеству в целом! Практический альтруизм - это цель, которую каждый из нас должен иметь перед собой! Это основная цель провозглашённая при создании Теософского об-ва. Ничего не изменилось! Это "модус операнди" для любого, кто хочет преуспеть в привлечении (к своей персоне) внимания Учителей и это ... потребность сердца, но это (ещё!) не путь ученичества, а только подготовка к нему и не надо выдавать желаемое за действительное. Когда мы приложим достаточные усилия в своей работе на благо ближнего и человечества в целом и "вынудим" (см. Письмо М.К.Х.)(Одного из ...) Учителей принять нас в ученики, вот только тогда мы сможем быть полезны Махатмам, как сотрудники в Их духовной работе (и то, далеко не сразу!) и стать теми, кого Они именуют "живыми камнями Охранительной Стены".
"Принятие кого-либо в качестве челы не зависит от моей личной воли. Оно может быть только следствием личных заслуг и усилий в этом направлении самого человека. Принудите к этому одного из «Учителей», которого вам случится избрать. Совершайте добрые дела во имя его и из любви к человечеству; будьте чисты и непоколебимы на пути праведности (каким он заповедан в наших правилах); будьте честны и бескорыстны; забудьте о себе, чтобы думать о благе других, – и вы заставите этого «Учителя» принять вас." М.К.Х. ("ПМ")

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 25.01.2017 в 23:14.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 07:16   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство?
На этом и основана концепция бодхисатв.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2017, 14:03   #16
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Что касается Вашего предположения "о скрытых Гуру без явного эзотеризма", то оно совершенно невероятно, ибо в таком случае следует признать, что Адепты согласились на добровольную деградацию и вовлеклись в обычный процесс перевоплощений. Зачем тогда бороться за адептство?
На этом и основана концепция бодхисатв.
На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виноделие, культура, мистерии Софья Свободный разговор 33 16.09.2011 10:59
Посвящение в студенты Igor Prolis МИСР 1 03.09.2010 00:11
Выставка «Маски мистерии Цам» Igor Prolis МИСР 0 07.06.2010 23:01
СПБ: Посвящение во дворе Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.09.2008 21:25
Посвящение Слович Метафизика 8 03.08.2007 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги