Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2016, 09:58   #1
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
По поводу билетной выручки - вы врёте. Причем знаете, что врёте (вы в своё время участвовали в организации выставки МЦР) МЦР отходила только половина выручки. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА в музеях.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР.
А кому это надо ставить в заслугу - ГМВ?


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это заслуга энтузиастов на местах, которые собирали деньги для оплаты аренды картин у МЦР, договаривались о помещении, заботились транспортировке и проведении мероприятий выставки.
Почему же тогда "энтузиасты на местах" не устраивали выставки из ГМВ, Третьяковки и ГРМ? Вы ведь прекрасно знаете - почему
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Некоторые даже квартиры закладывали.
"Потом, на развалинах часовни..." (с)
В этом тоже МЦР виноват?

У нас одну выставку (а их мы организовывали - три) проводил предприниматель, который окупил ВСЕ расходы по проведению за счет части билетной выручки и реализации литературы.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я и сам в 90-е участвовал в организации такой выставки и тоже собирал для МЦР деньги.
Похоже, что из своего кармана - и до сих пор жалко
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
о плате за аренду картин у МЦР.
Плата за аренду уходила в том числе на расходы по реставрации. Или не надо было содержать в штате специалиста?

Главный вопрос - почему госмузеи такого рода выставки проводят как исключение и чрезвычайное событие? Могу объяснить: это во-первых, расходы, которые нужно закладывать в бюджет которого и так ни на что не хватает , во-вторых - огромный объем работы сверх обычного штатного расписания, на который никто не хочет идти бесплатно.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 10:24   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
По поводу билетной выручки - вы врёте. Причем знаете, что врёте (вы в своё время участвовали в организации выставки МЦР) МЦР отходила только половина выручки. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА в музеях.
Я не писал, что вся выручка уходила МЦР. Вторая половина уходила тому музею, где проходила выставка картин. РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР.
А кому это надо ставить в заслугу - ГМВ?
Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Почему же тогда "энтузиасты на местах" не устраивали выставки из ГМВ, Третьяковки и ГРМ? Вы ведь прекрасно знаете - почему
Действительно - почему? Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ и провести выставку из собрания ГМВ? Мой ответ простой - политика одной организации, которая десятилетия выставляла государственные музеи врагами, сотрудничество с которыми было подавалась как "предательство".

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Главный вопрос - почему госмузеи такого рода выставки проводят как исключение и чрезвычайное событие? .
"Такого рода" выставки МЦР не проводит. К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже, соберет более 200 полноформатных картин со всей страны и из-за рубежа. Подобные мероприятия не по силам ни одной общественной организации и ни одному РО. Это не 40 этюдов, перевозимых в плацкарте и салоне "Жигулей".

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.12.2016 в 10:28.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 10:47   #3
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
У нас одну выставку (а их мы организовывали - три) проводил предприниматель, который окупил ВСЕ расходы по проведению за счет части билетной выручки и реализации литературы.
Согласно договору, этот предприниматель получил часть билетной выручки. То же могла сделать и РО. Просто цели такой не было.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.
Ваша покорная слуга и есть "те люди". Поставить это себе - в заслугу(!!!) - даже в голову не мог и не может прийти такой бред. Почитала и почитаю за великую честь, что приняла участие в этом Деле.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ
Вы собираетесь по сто раз спрашивать одно и то же? Есть такой приём у следователей - всё время задавать один и тот же вопрос, в расчёте, что допрашиваемый от невнимательности сделает какую-то ошибку, которую можно будет "подшить к делу"
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это не 40 этюдов
Очередная ложь. Причём раньше вы писали про 30 и даже 20 картин. В очередной раз объясняю, что численность картин в экспозиции была приблизительно 60. Бывало и по 80. И не только этюды. Если в 90-е преимущественно были "Гималаи" (которые строго говоря этюдами не являются, это законченные произведения),то уже с начала 2000-х это были и сюжетные картины (низкий поклон Булочнику, который пополнял коллекцию Музея и часть картин из экспозиции уходила на передвижки)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже
МЦР мог бы проводить такие выставки и в 90-е, если бы их картины, завещанные СНР, Музей Востока не присвоил внаглую.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 11:28   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Согласно договору, этот предприниматель получил часть билетной выручки. То же могла сделать и РО. Просто цели такой не было.
Значит вам повезло - нашли спонсора. Другим так не везло. Это не отменяет того факта, что для МЦР эти выставки были хорошим средством заработка, а фактическими организаторами выставок были люди на местах.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Ваша покорная слуга и есть "те люди". Поставить это себе - в заслугу(!!!) - даже в голову не мог и не может прийти такой бред. Почитала и почитаю за великую честь, что приняла участие в этом Деле.
Просто не нужно писать, что "МЦР провел 500 выставок". Нужно смотреть правде в глаза - кто и каким образом проводил эти выставки.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Очередная ложь. Причём раньше вы писали про 30 и даже 20 картин. В очередной раз объясняю, что численность картин в экспозиции была приблизительно 60. Бывало и по 80. И не только этюды. Если в 90-е преимущественно были "Гималаи" (которые строго говоря этюдами не являются, это законченные произведения. то уже с начала 2000-х это были и сюжетные картины (низкий поклон Булочнику, который пополнял коллекцию Музея и часть картин из экспозиции уходила на передвижки)
"Гималаи" - это этюды. Именно так их обозначал и сам Рерих и обозначает МЦР. Что касается состава и выставок и количества представленных на них картин, то это легко проверяется. В среднем - 40-50 этюдов и одна, в некоторых случаях, крупная картина (часто - из собрания местных государственных музеев).

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ?
Вы собираетесь по сто раз спрашивать одно и то же? Есть такой приём у следователей - всё время задавать один и тот же вопрос, в расчёте, что допрашиваемый от невнимательности сделает какую-то ошибку, которую можно будет "подшить к делу"
Так ответьте на вопрос. Хотя бы для себя.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
МЦР мог бы проводить такие выставки и в 90-е, если бы их картины, завещанные СНР, Музей Востока не присвоил внаглую.
Тот же МИСР имеет в своих фондах всего десяток картин Рериха, тем не менее подобную выставку смог провести, а МЦР, имея, по крайней мере сотню полноформатных картин - нет. Проблема в том, что для проведения таких выставок необходимы более чем значительные средства и высокий уровень координации на всем музейном пространстве страны. Общественным музеям подобное не под силу. Нужен государственный уровень.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.12.2016 в 11:33.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 12:05   #5
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Значит вам повезло
Слово "повезло" - на рериховском форуме?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это не отменяет того факта, что для МЦР эти выставки были хорошим средством заработка
Мы с вами уже обсуждали суммы. которые получал за выставки МЦР - эти суммы с трудом покрывали содержание штата сотрудников Отдела передвижных выставок и расходы по реставрации. Мне кажется, что ритуальное повторение мантрамов - не метод ведения дискуссии.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Просто не нужно писать, что "МЦР провел 500 выставок".
А что я должна писать? ГМВ провёл? Проводил МЦР и местный гос.музей. Мы выступали помощниками, не более того. Огромная работа по оформлению документов и пр. - всё было на МЦР и принимающей стороне. Это опять очередной мантрам для вас.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В среднем - 40-50 этюдов
Опять враньё - минимум 50. На наших трёх выставках (в разные годы, от 90-х до 2012-го) от 56-ти до 74-х
Кстати, эта же информация и в вашей ссылке. Причем далеко не этюды .

Чтобы два раза не вставать - в музыке, как и в живописи термин "этюд" имеет два значения. 1. - эскиз или техническая инструктивная пьеса для развития какого-то вида техники исполнителя (например, знаменитые этюды К. Черни, страшный сон маленького пианиста) 2. - небольшое живописное произведение или сравнительно небольшое (у Ференца Листа например бывают и огромные!) технически сложное музыкальное произведение (знаменитые Этюды Листа, Шопена, Скрябина - шедевры фортепьянного искусства) Поставить на одну доску Черни и Листа-Шопена-Скрябина - это, деликатно выражаясь, дикое невежество.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так ответьте на вопрос. Хотя бы для себя.
Сто раз отвечала - надоело.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тот же МИСР имеет в своих фондах всего десяток картин Рериха, тем не менее подобную выставку смог провести, а МЦР, имея, по крайней мере сотню полноформатных картин - нет.
Так у каждого свой участок работ - поле труда огромно, зачем же на нём толкаться? Кто-то хочет устраивать огромные выставки, типа "Рериховского века" - ради Бога! Кто-то проводит другую выставочную политику - Бог в помощь! Зачем же противопоставлять?

Да и не уверена я, что огромная выставка в Манеже принципиально лучше и важнее, чем десятки и сотни выставок в небольших городах.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Нужен государственный уровень.
Кто ж мешает государству проводить огромные выставки хоть постоянно? - в распоряжении гос.музеев находятся почти тысяча (!!!) картин НКР и СНР. Почему они не выставляются постоянно? Почему выставки, подобные "Рериховскому веку", не проходят два раза в год?

Почему ОБЩЕСТВЕННОМУ музею вы ставите в вину то, что НЕ ДЕЛАЮТ и государственные музеи? - сколько можно вообще мусолить "Рериховский век" - больше вспомнить нечего?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 11:40   #6
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
По поводу билетной выручки - вы врёте. Причем знаете, что врёте (вы в своё время участвовали в организации выставки МЦР) МЦР отходила только половина выручки. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА в музеях.
Я не писал, что вся выручка уходила МЦР. Вторая половина уходила тому музею, где проходила выставка картин. РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР.
А кому это надо ставить в заслугу - ГМВ?
Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Почему же тогда "энтузиасты на местах" не устраивали выставки из ГМВ, Третьяковки и ГРМ? Вы ведь прекрасно знаете - почему
Действительно - почему? Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ и провести выставку из собрания ГМВ? Мой ответ простой - политика одной организации, которая десятилетия выставляла государственные музеи врагами, сотрудничество с которыми было подавалась как "предательство".

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Главный вопрос - почему госмузеи такого рода выставки проводят как исключение и чрезвычайное событие? .
"Такого рода" выставки МЦР не проводит. К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже, соберет более 200 полноформатных картин со всей страны и из-за рубежа. Подобные мероприятия не по силам ни одной общественной организации и ни одному РО. Это не 40 этюдов, перевозимых в плацкарте и салоне "Жигулей".
Зачем же так откровенно врать про салон Жигулей и купе вагона? Если Вы, по Вашим словам, организовывали такую выставку, то Вам ли не знать, что картины привозились в больших транспортировочных ящиках- сундуках и этих ящиков было пять –шесть штук .
Перевозили их в бронированных мини автобусах, на манер инкасаторских, в сопровождении двух вооружённых охранников. О каком Жигули и купе вагона речь? Билетные выручки делились пополам - половина МЦР и половина принимающему музею. Музеи были рады размещать эти выставки.
Я тоже занималась организацией такой выставки и очень жалею, что не стало возможности экспонировать картины в Украине. И о каких заслугах В.Ч. идёт речь? Люди сообща работали - и получалось ! - Вы же и сотоварищи решили это развалить.

Я вот слежу за всем происходящим по разрушению общественного музея МЦР – и ужас берёт от лжи и мракобесия, которое устроили разрушители; и как же мало защитников – всё как предупреждали Рерихи.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 12:14   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,753
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
По поводу билетной выручки - вы врёте. Причем знаете, что врёте (вы в своё время участвовали в организации выставки МЦР) МЦР отходила только половина выручки. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА в музеях.
Я не писал, что вся выручка уходила МЦР.
Читаю:
Цитата:
Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
Ощущение от сказанного такое, как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах. Потому понятна реакция Ирис. Но потом вдруг:
Цитата:
Я не писал, что вся выручка уходила МЦР.
Тогда зачем попрекать:
Цитата:
Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
Разве Вы не знаете, что МЦР тоже должен покрывать свои расходы?

Зачем вся эта перепалка? Вы задаёте провокационные вопросы, а Ирис всеми силами защищает перед третьими (вроде меня и других, не имеющих представления о теме) образ дорогой ей и многим организации (именно тем дорогой, что как ни крути, эта организация - детище Иерархии, а не созданные Сидоровым в период связи с "Махатмами" и Параклета противостоящие МЦР организации) от постоянного очернения. Потом Вы её в очередной раз где-нибудь называете скандалисткой и пр. в таком духе.

Больно от всего и пропала надежда, что с противоположной стороны "онижетожерериховцы".

А потом кто-то говорит о каком-то единении... Т.е. разгромили противника, теперь пора единяться под нашими знамёнами? Так это воспринимается. А чьи у вас знамёна? По всему тому, что читала на этом форуме, сложилось впечатление чрезвычайно далёких от Учения людей. В наше же время всё тяготеет к 2-м полюсам. Вот и единяйся...

Справедливости ради отмечу выступление М.Н. Чирятьева, оно было самым достойным, особенно с учётом сложившейся обстановки.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 20.12.2016 в 12:17.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 12:54   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Зачем же так откровенно врать про салон Жигулей и купе вагона?
Слышал от людей, которые непосредственно принимали в подобном участие. Не говорю, что так было повсеместно.

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
И о каких заслугах В.Ч. идёт речь? Люди сообща работали - и получалось !
Я лишь обращаю внимание, что когда говорят, что "МЦР провел 500 выставок", то как бы оставляют за скобками всех тех людей, которые на местах искали средства и являлись реальными организаторами этих выставок.

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Вы же и сотоварищи решили это развалить.
По-моему, проект с выставками прекратился еще в 2012 году. Нет?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах.
Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Так у каждого свой участок работ - поле труда огромно, зачем же на нём толкаться? Кто-то хочет устраивать огромные выставки, типа "Рериховского века" - ради Бога! Кто-то проводит другую выставочную политику - Бог в помощь! Зачем же противопоставлять?
Так задайте этот вопрос себе. Почему Вы постоянно противопоставляете деятельность государственных музеев и МЦР.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Кто ж мешает государству проводить огромные выставки хоть постоянно? - в распоряжении гос.музеев находятся почти тысяча (!!!) картин НКР и СНР. Почему они не выставляются постоянно? Почему выставки, подобные "Рериховскому веку", не проходят два раза в год?
Очевидно, что подобные выставки требуют длительной и серьезной подготовки, а так же значительного бюджета.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Да и не уверена я, что огромная выставка в Манеже принципиально лучше и важнее, чем десятки и сотни выставок в небольших городах.
Тут важно, что бы Рерих был представлен не только как "Певец гор", но и как художник-философ. Публика на выставках гималайских этюдов этой стороны не видит.
Что касается посещаемости, то, к примеру, выставку в Русском музее 2014 года посетило 244 000 человек (не считая выставок в Самаре, Казани и Калуге 2014-2015 годов), в то время как одна выставка гималайских этюдов собирает в среднем 2,5-3 тыс. человек.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.12.2016 в 12:58.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 13:22   #9
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Слышал от людей
Замечательный аргумент. Доказательный такой
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene
как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах.
Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.
Это мантрам такой
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему Вы постоянно противопоставляете деятельность государственных музеев и МЦР.
Потому что не МЦР хочет уничтожить ГМВ или МИСР. А вполне себе наоборот - ГМВ и МИСР не брезгуют прямой ложью, чтобы опорочить работу Музея Н.К. Рериха и уничтожить его. Как и вы с салоном Жигулей
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут важно, что бы Рерих был представлен не только как "Певец гор", но и как художник-философ.
Как представить художника - зависит от организаторов выставки. Что-то мне не показалось, что последний интерактивный проект ГМВ показывал философию - просто тупо использовали компьютерные технологии. И ни о какой философии в таком формате речь не шла. "Врачу - исцелися сам" (с)
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 13:24   #10
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,753
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах.
Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.
Т.е. МЦР со своей деятельностью был не нужен? Потому уничтожить, не оставив камня на камне?
Что за мысль Вы так упорно хотите провести?

Что касается Августата и "знамени Майтрейи", которые "пострадали" от МЦР (где-то недавно на страницах форума мелькнуло). Понятия не имела о том, как к ним относится ЛВШ и МЦР. Но столкнувшись с этим явлением сама по себе открыла, что "это не то". Так же, как и Сидоров. Пришла к выводу, что Ю. Ключников - распространитель чужих учений. Так же и его сына не могу больше всерьёз принимать из-за пристрастия "к денежным потокам", которые он учит привлекать за деньги.

Или надо быть всеядными, т.е. созвучными всем подряд?
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 13:44   #11
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Сообщение от irene
Цитата:
Зачем вся эта перепалка? Вы задаёте провокационные вопросы, а Ирис всеми силами защищает перед третьими (вроде меня и других, не имеющих представления о теме) образ дорогой ей и многим организации (именно тем дорогой, что как ни крути, эта организация - детище Иерархии, а не созданные Сидоровым в период связи с "Махатмами" и Параклета противостоящие МЦР организации) от постоянного очернения. Потом Вы её в очередной раз где-нибудь называете скандалисткой и пр. в таком духе.
Справедливости ради надо отметить что именно Ирис подожгла опять очередной конфликт. Вы посмотрите пост 34
Цитата:
По поводу выступлений.
В выступлениях будущих сотрудников будущего госмузея:

Полное игнорирование заслуг МЦР, а именно
-колоссальной выставочной деятельности (только выставок подлинников более 500!),
-публикаторской (более сотни изданных книг, журналы и пр. - против жалких нескольких штук ГМВ),
- создание собственной научной школы,
- колоссальные наработки в музейной деятельности (с нуля - музей мирового уровня)
Зато повторение мантрамов о скандальности и пр. (без приведения фактов)

Демонстративное замалчивание деятельности и творчества ЛВШ.

Откровенное враньё некоторых выступающих (например, тезис о том, что СНР решил создавать общественный музей только из-за распада СССР).

Это так, с краюшка собрала.
На языке нормальных и уравновешенных людей это называется поза оскорбленная, обиженная и неудовлетворенная. Хотя на языке ставшего в эту позу всё выглядит иначе – это поиск справедливости с апелляцией к прошлому.
Как правило в позу обиженных и оскорбленных в своих лучших чувствах встают женщины. Помочь им выйти из этого ступора, увы, невозможно, даже если имеешь добрые намерения. Что же делать?
Учение говорит что огонь тушится холодом.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 17:14   #12
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,753
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Справедливости ради надо отметить что именно Ирис подожгла опять очередной конфликт.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
На языке нормальных и уравновешенных людей это называется поза оскорбленная, обиженная и неудовлетворенная. Хотя на языке ставшего в эту позу всё выглядит иначе – это поиск справедливости с апелляцией к прошлому.
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Много я дал бы за то, чтобы узнать истинные мотивы действий участников баталии.....
Если люди вовлеченные в эту битву знают кое-что из Учения, то удивительно как они собираются отмыться? Ведь не могут обе стороны быть правы. Допускаю, что кто-то заблуждается и действует сознательно, исходя из своих неверных представлений. Но ведь мы люди достаточно чуткие. Неужели тонкие аппараты молчат? Неужели сердца покрыты непробиваемой броней неприятия? Кто прав? Кто несознателен? Возможно ли, что кто-то действует во зло сознательно? Если это так, то творятся поистине страшные дела. Но в Братстве всё видят и знают.....
Это просто мысли вслух.
Дамин, Вы задаёте вопрос, а я хочу предложить Вам посмотреть серии Махабхараты, хотя бы где-то со 145 и Вы многое поймёте.

Посмотрите, как действует тьма, какие она расставляет капканы, как пытается сыграть на несовершенстве, раздавить волю, даже учения процитирует, но не там, где надо. При этом только один там вполне сознательный тёмный, он и двигает фигурами. Доходит до смешного: Один из царей прибыл с войском, чтоб участвовать в битве на стороне племянников, но обманом его заставляют поклясться в верности их врагам и тот тупо исполняет свою клятву, воюя с той минуты против близких и ненавидя обманщиков.

Но Учение говорит не об одном качестве, а об их синтезе. Когда же абсолютизируется что-то одно, то всегда получается "нечто". В те времена клятву ставили выше всего и попадали в капканы. Здесь избран "такт" таким качеством, а остальные благополучно "забыли". Этим абсолютизированным качеством пытаются заставить замолчать. Действительно, ведь нет истины, только мнения и надо быть хорошими, оставляя очернять всё сделанное в данном случае МЦР. Улыбаться одинаково всем, "сотрудничать" со всеми, даже иезуитами и пр. Чего я тут не начиталась!

Посмотрите серии и тогда снова перечитайте эту тему.
http://turkcinema.tv/indian-serials/...ml#rewind=e145
Не зря великие произведения живут тысячелетиями. Они продолжают быть актуальными.

Последний раз редактировалось irene, 20.12.2016 в 17:19.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.12.2016, 23:27   #13
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Зачем же так откровенно врать про салон Жигулей и купе вагона?
Слышал от людей, которые непосредственно принимали в подобном участие. Не говорю, что так было повсеместно.

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
И о каких заслугах В.Ч. идёт речь? Люди сообща работали - и получалось !
Я лишь обращаю внимание, что когда говорят, что "МЦР провел 500 выставок", то как бы оставляют за скобками всех тех людей, которые на местах искали средства и являлись реальными организаторами этих выставок.

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Вы же и сотоварищи решили это развалить.
По-моему, проект с выставками прекратился еще в 2012 году. Нет?

Значит врали и те, кого Вы слушали. Даже один ящик не войдёт в Жигули, о пяти - смешно становится. Вот такими сплетнями- домыслами обо всём, что происходило в МЦР и напитаны умы тех, кто встал в ряды разрушителей.

Также мне странно слышать, что «как бы оставляют за скобками всех тех, кто реально занимался на местах…».
Мне вот что интересно спросить у Вас., а как Вы представляете сотрудничество? Вот для меня организация выставок, как она происходила – это и есть сотрудничество общественной организации МЦР и обществом на местах. Вот такая работа сообща на благо всех, где каждый выполнял свою часть работы. Одна из совместной деятельности МЦР и обществ в малых городах. И для таких городов – это было событие радостное и ожидаемое. И вот только у Вас возникла мысль, что, мол, МЦР ничего не делал,- ему заслуги, а все делатели остались за скобками. Как делёж какого-то пирога ему – столько, а мне вот столечко, просто детскость какая-то….

В Украину выставки перестали заезжать после первого майдана. В этом нет никакой «вины» МЦР. Насколько знаю, между министерствами возникли какие-то разногласия.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 05:26   #14
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Значит врали и те, кого Вы слушали. Даже один ящик не войдёт в Жигули, о пяти - смешно становится. Вот такими сплетнями- домыслами обо всём, что происходило в МЦР и напитаны умы тех, кто встал в ряды разрушителей.

Также мне странно слышать, что «как бы оставляют за скобками всех тех, кто реально занимался на местах…».
Мне вот что интересно спросить у Вас., а как Вы представляете сотрудничество? Вот для меня организация выставок, как она происходила – это и есть сотрудничество общественной организации МЦР и обществом на местах. Вот такая работа сообща на благо всех, где каждый выполнял свою часть работы. Одна из совместной деятельности МЦР и обществ в малых городах. И для таких городов – это было событие радостное и ожидаемое. И вот только у Вас возникла мысль, что, мол, МЦР ничего не делал,- ему заслуги, а все делатели остались за скобками. Как делёж какого-то пирога ему – столько, а мне вот столечко, просто детскость какая-то….

В Украину выставки перестали заезжать после первого майдана. В этом нет никакой «вины» МЦР. Насколько знаю, между министерствами возникли какие-то разногласия.
Тут же можно в вину и МЦР и другим РО поставить многое. А смысл? От этих обвинений и сожалений что-то поменяется? Наследие должно быть использовано, как миллионер идей Рерих выше написал, как памятник для выгоды. И государство может сделать это. И причуды судьбы, что слова Рериха сбываются и на его наследии, творчестве. Что это за последователи такие, которые не могут сохранить то, что им было дано? Но такова жизнь. Тяжелее сохранить, чем приобрести. Все мы об этом знаем. И все должны понести соразмерную ответственность. А не сваливать вину на кого-то одного. Или находить козла отпущения в лице МЦР. Да его руководство виновато за то, что делало. По делам Кармою и судимо. Но этот суд все РД касается. Отсиживаться? Ждать у моря погоды? Думать что все само собой как-то рассосется и т.д. и т.п.?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Лекция «Государственный музей истории религии, Санкт-Петербург» Владимир Чернявский МИСР 3 08.12.2016 21:50
СПБ:Лекция «Государственный музей искусств Республики Казахстан» Владимир Чернявский МИСР 2 03.11.2016 07:59
Круглый стол «О наследии семьи Рерихов» Igor Prolis МИСР 1 09.05.2009 08:02
Рериховское движение в Харькове? Neofit Рериховское движение 10 16.01.2007 11:12
Рериховское движение в Беларуси Кайвасату Рериховское движение 153 09.02.2005 15:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги