Надземное, 14. Преодоление боли

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Я у Вас хотел спросить - для чего преодолевать боль? Какой смысл? Какова цель этого преодоления?

По большому счету(для меня) это вопрос свободы и независимости.
Много у человека есть всяких зависимостей, т.е. таких вещей которые как кандалы на ногах и даже как цепи приковывающие к стене. Зависимость от боли одна из самых сильных. Именно здесь человек становится жертвой ситуаций, рабом своих стремлений избежать боли как можно быстрее, не говоря уже о статусе жертвы в лапах какого-нибудь монстра или монстров.

Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы. Конечно, всё это сравнительно. Но тем не менее в сравнение с обычными людьми он обрел независимость.
Можно приводить и другие примеры, но думаю сказал я уже достаточно.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

По большому счету(для меня) это вопрос свободы и независимости.

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.
Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать. Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?
Опять же - кроме "болевой зависимости" есть тысячи иных - почему выбрана именно эта? Есть например страшные зависимости от собственных страстей...

Сообщение от LuckyStrike

Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы. Конечно, всё это сравнительно. Но тем не менее в сравнение с обычными людьми он обрел независимость.

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.
Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать. Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?
Опять же - кроме "болевой зависимости" есть тысячи иных - почему выбрана именно эта? Есть например страшные зависимости от собственных страстей...

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?

Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?

Здесь Вы демонстрируете обеспечение независимости от боли через создание других зависимостей – лекарства, охрана, нейрооперация и прочее. Поэтому это не подходит.

Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать.

Это уже приемлемо. Но опять же, не всегда всё идет по плану, по нашему плану. Не зря ведь есть такая противоположная вещь в природе как импровизация. Люблю импровизацию больше чем план.

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.

Это не только вопрос свободы. Как отметил в начале темы второй метод преодоления боли предполагает отношение к боли как к источнику энергии, которую можно накапливать. Ведь не зря же при боли очень хочется подвигаться всеми мышцами.

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?

Как там было у Порфирия Иванова в самом деле я не могу знать.
Но я понимаю куда Вы клоните. Если есть нагнетение огненной энергии духа изнутри, то можно преодолеть всё что угодно. Кто ж с этим спорит? вопрос лишь в том - как её призвать для противодействия? Я вот сторонник тренировок в любых сферах где без битвы и поединка не обойтись, хотя и не отрицаю что победу можно одерживать спонтанно одним порывом духа(так называемые аффекты)

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Здесь Вы демонстрируете обеспечение независимости от боли через создание других зависимостей

Согласен.))) Но ведь в целом - как ни крути - в любом случае мы будем находиться под влиянием тех или иных зависимостей. Например само решение проблемы боли - как уже в теме поднималось - страх перед болью - уже является тревогой и страданием... Получается устраняем одного дракона - кормим другого....
Опять же другие зависимости - их ведь множество - причём более "злостно-насущных" например зависимость от еды...( а ведь это - уже целый комплекс зависимостей сам по себе - выучись, заработай, правильно потрать, расчитай, сохрани, уберегись от воров...) Почему тогда именно боль?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Согласен.))) Но ведь в целом - как ни крути - в любом случае мы будем находиться под влиянием тех или иных зависимостей. Например само решение проблемы боли - как уже в теме поднималось - страх перед болью - уже является тревогой и страданием... Получается устраняем одного дракона - кормим другого....
Опять же другие зависимости - их ведь множество - причём более "злостно-насущных" например зависимость от еды...( а ведь это - уже целый комплекс зависимостей сам по себе - выучись, заработай, правильно потрать, расчитай, сохрани, уберегись от воров...) Почему тогда именно боль?

Почему именно боль?
Потому что именно боль заставляет нас повернуть назад если мы перед этим двигались вперед или как минимум заставляет свернуть в сторону. Или же боль заставляет вернуть состояние структуры которое было до того как она появилась.
В любом случае если говорить о боли в связи с движением вперед в будущее, уступка боли будет всегда отражаться на векторе этого движения.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Почему именно боль?
Потому что именно боль заставляет нас повернуть назад если мы перед этим двигались вперед или как минимум заставляет свернуть в сторону.

Тогда давайте снова - философски расширенно - ведь не только боль заставляет сворачивать и отступать. Такова природа любой зависимости. Представте - ничего не болит, а солдатик не евши пятые сутки...
Ну или например обратимся к источнику:

Сулю рост сознания, оно приходит постепенно, незаметно, как рост травы.
Прежде утвердим презрение к пище.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Или же боль заставляет вернуть состояние структуры которое было до того как она появилась.

То есть - не обязательно палач - может быть и физинструктор который подсказывает не сидеть скрючившись?

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

В любом случае если говорить о боли в связи с движением вперед в будущее, уступка боли будет всегда отражаться на векторе этого движения.

то есть я вот что хотел сказать - такое понимание возникает, если рассматривать боль только как врага и противодействие. Но ведь по сути - боль всего лишь сильный(того или иного уровня) СИГНАЛ. Узко - скажем пакет знаний о том что что-то где-то не так.
Проблема возникает именно от "образа боли как врага - и отсюда попытки ПОЛНОСТЬЮ закрыться от него. Убежать, исключить, стать нечувствительным и проч.
Мне думается, что если сознание воспримет верное отношение к нему как к сигналу - то сформируется и верное понимание как с этим управляться. Например как использовать пакет данных о нарушении в целях восстановления, или как приглушить, временно отключить чтобы не мешал. Или как снизить интенсивность сигнала - чтобы не сжечь те или иные участки сети сознания.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

то есть я вот что хотел сказать - такое понимание возникает, если рассматривать боль только как врага и противодействие. Но ведь по сути - боль всего лишь сильный(того или иного уровня) СИГНАЛ. Узко - скажем пакет знаний о том что что-то где-то не так.
Проблема возникает именно от "образа боли как врага - и отсюда попытки ПОЛНОСТЬЮ закрыться от него. Убежать, исключить, стать нечувствительным и проч.
Мне думается, что если сознание воспримет верное отношение к нему как к сигналу - то сформируется и верное понимание как с этим управляться. Например как использовать пакет данных о нарушении в целях восстановления, или как приглушить, временно отключить чтобы не мешал. Или как снизить интенсивность сигнала - чтобы не сжечь те или иные участки сети сознания.

Проблема в том что тайна боли современной наукой до конца не раскрыта.
То что боль это прежде всего сигнал о повреждениях это верно, но тем не менее неверно что это только лишь сигнал. Например, совершенно здоровый орган может посылать болевые сигналы в мозг. С другой стороны, со стороны нашего Учения есть утверждение что боль можно передать другому. Информации свежей научного толка много. Выводы определенные делать можно, но лично мне пока не понятно кто ответственен за ощущение боли – эфирное тело или тело астральное. Ясно лишь следующее – боль имеет свою сенсорную сеть(свои рецепторы, свои нервы проводящие), имеет «ворота» которые могут быть либо открыты, либо закрыты, а так же имеет какую-то энергию которая в зависимости от степени открытости «ворот» ходит туда сюда по нервам, собственно именно это «хождение туда сюда» и ощущается нами как боль.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы.

Потратить свою жизнь, что бы избавиться от зависимости от холода? Не лучше ли надеть пальто и потратить жизнь на что-то более стоящее?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потратить свою жизнь, что бы избавиться от зависимости от холода? Не лучше ли надеть пальто и потратить жизнь на что-то более стоящее?

Это Ваше замечание уже из разряда «умный в гору не пойдет, умный гору обойдет».

Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

Опираясь на Агни Йогу, совершенно не верится, что у человека главное дело жизни может быть научиться технике по подавлению боли, без одежды ходить по морозу или босиком по углям. Все это слишком приземленно.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опираясь на Агни Йогу, совершенно не верится, что у человека главное дело жизни может быть научиться технике по подавлению боли, без одежды ходить по морозу или босиком по углям. Все это слишком приземленно.

Для кого это всё приземлено я могу лишь предложить маленькое спонтанное испытание – сделайте небольшой вдох и задержите дыхание минимум на 2 две минуты. За это время с вами ничего не случится, но зато можно понаблюдать за своими рефлексами с целью определения степени контроля воли над ними потому что цель эксперимента сидеть спокойно 2 две минуты, не дергаться, не выть - только достойное спокойствие

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Для кого это всё приземлено я могу лишь предложить маленькое спонтанное испытание – сделайте небольшой вдох и задержите дыхание минимум на 2 две минуты. За это время с вами ничего не случится, но зато можно понаблюдать за своими рефлексами с целью определения степени контроля воли над ними потому что цель эксперимента сидеть спокойно 2 две минуты, не дергаться, не выть - только достойное спокойствие

Невозможность подавить свои базовые рефлексы - говорит всего лишь о хорошей, жёстко скомпанованной програмной системе организма. Смысл его ломать? Это всего лишь может быть ЗАПРЕТ природы неокортексу вмешиваться в работу лимбической и более древних отделов управления.
Но ведь главное не в этом же - победа над этим рефлексом - сделает ли человека милосерднее и правдивее? Не факт что умея останавливать дыхание - сможешь подняться на пули в полный рост... или посвятить всю свою жизнь служению человечеству - день за днём.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Невозможность подавить свои базовые рефлексы - говорит всего лишь о хорошей, жёстко скомпанованной програмной системе организма. Смысл его ломать? Это всего лишь может быть ЗАПРЕТ природы неокортексу вмешиваться в работу лимбической и более древних отделов управления.
Но ведь главное не в этом же - победа над этим рефлексом - сделает ли человека милосерднее и правдивее? Не факт что умея останавливать дыхание - сможешь подняться на пули в полный рост... или посвятить всю свою жизнь служению человечеству - день за днём.

Дело не в том чтобы подавлять рефлексы вдоха, хотя определенные упражнения к тому имеются и водолазы их практикуют. Я имел в виду другое. Я предлагал за рефлексами понаблюдать, чтобы было представление о той мощи которая стоит за ними. И этой силе может противостать только другая сила. Какая сила? Сила воли. Почему воли? Потому что свободная воля проявляет себя свободой выбора, т.е. должно быть как минимум две линии действия – линия сознательного волевого удержания на принятом решении, в данном случае удержание вдоха до срока и линия уступки рефлексам отклоняющим от принятого решения. Думаю, мучительность удушья самое сильное воздействие потому что из него нельзя извлечь абсолютно ничего кроме средства для тренировки воли.
Я хочу подчеркнуть – ни одно сознательное намерение и сознательное усилие в теме любого преоления любых сопротивлений не может осуществляться без власти и контроля своей воли. Поможет ли это «подняться на пули в полный рост... или посвятить всю свою жизнь служению человечеству - день за днём» это вопрос на который не будет ответа пока не окажешься под пулями, но уверен что уж точно не помешает.