Государство и культура

Iris · 04.11.2016, 12:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Если речь идет о государственной части музейного фонда, то государство имеет полный контроль над музейным предметом.

Я вас умоляю! столько скандалов с хищениями из того же Эрмитажа - и это только то, что не удалось замести под ковёр! А когда Путин потребовал провести полную музейную инвентаризацию - ой как они заверещали

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно, посредством правового поля. Иначе говоря, посредством законов и подзаконных актов.

И что мешает Минкульту подготовить соответствующую законодательную базу? - ничто, кроме узкокорпоративных интересов.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но проблема в том, что Вы цитируете не советское, а российское законодательство. Мы же обсуждаем нормы времен Советского Союза.

Мы с вами обсуждаем ситуацию в целом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно в силу того, что предметы из квартиры ЮНР, находились в частной собственности

!!! Я вообще в шоке!!!
Предметы из квартиры ЮНР НЕ НАХОДИЛИСЬ В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ВАСИЛЬЧИКА. ОНИ БЫЛИ БЕСХОЗНЫМИ И вы этого не можете не знать.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Многолетнее противостояние вокруг квартиры - это противостояние частников против признания государственной собственности на коллекцию.

Лично ВЫ обращались в гос.органы с целью как-то юридически оформить БЕСХОЗНОЕ имущество ЮНР. До этого были обращения СНР и МЦР. Поделитесь впечатлениями

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом картины можно найти в "общественном доступе", что, видимо, должно для Вас решать нравственную сторону вопроса.

Моя нравственность не является предметом дискуссии. Переход на личности запрещен правилами форума.

Владимир Чернявский · 04.11.2016, 12:51

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Если речь идет о государственной части музейного фонда, то государство имеет полный контроль над музейным предметом.

Я вас умоляю! столько скандалов с хищениями из того же Эрмитажа - и это только то, что не удалось замести под ковёр! А когда Путин потребовал провести полную музейную инвентаризацию - ой как они заверещали

Однако, если вещь пропадает из частного или "общественного" собрания, то это вообще никого не интересует. И даже Путин ничего потребовать не может.

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно, посредством правового поля. Иначе говоря, посредством законов и подзаконных актов.

И что мешает Минкульту подготовить соответствующую законодательную базу? - ничто, кроме узкокорпоративных интересов.

Вся необходимые законы есть. Но есть и законы о неприкосновенности частной собственности. Если вещь находится в частной собственности, то государство может принуждать лишь косвенными мерами.

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно в силу того, что предметы из квартиры ЮНР, находились в частной собственности

!!! Я вообще в шоке!!!
Предметы из квартиры ЮНР НЕ НАХОДИЛИСЬ В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ВАСИЛЬЧИКА. ОНИ БЫЛИ БЕСХОЗНЫМИ И вы этого не можете не знать.

Факт бесхозности нужно было еще доказать. В ситуации, когда частные лица всячески доказывали частную собственность на коллекцию.

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Многолетнее противостояние вокруг квартиры - это противостояние частников против признания государственной собственности на коллекцию.

Лично ВЫ обращались в гос.органы с целью как-то юридически оформить БЕСХОЗНОЕ имущество ЮНР. До этого были обращения СНР и МЦР. Поделитесь впечатлениями

При том, что на конец 80-х было готово решение о создании госмузея на базе квартиры. Кто это решение торпедировал?
Но у меня есть надежда, что коллекция вернется в госсобственность.

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом картины можно найти в "общественном доступе", что, видимо, должно для Вас решать нравственную сторону вопроса.

Моя нравственность не является предметом дискуссии. Переход на личности запрещен правилами форума.

Это же Вы выдвинули тезис, о том, что если предмет в общественном доступе, то это соответствует нравственному закону.

Iris · 04.11.2016, 14:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, если вещь пропадает из частного или "общественного" собрания, то это вообще никого не интересует.

Если что-то пропадает, то это интересует полицию. Хотя (по поводу пропаж из гос.музеев) иногда и не интересует. Это как "волосатая лапа" решит

В Эрмитаже быстренько перевели стрелки на "стрелочника" и всё тихо.

Разумеется, вас "стрррррашно" беспокоит судьба Наследия, находящегося в МЦР. Но оттуда НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПРОПАДАЛО. А вот к ГМВ вопросы ЕСТЬ. И судя по той истерике. которая поднялась в музейном сообществе (по поводу распоряжения Путина о музейной инвентаризации) - вопросы есть ко многим. Если не к всем.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Если вещь находится в частной собственности, то государство может принуждать лишь косвенными мерами.

А если в государственной - то и вообще концов не найдешь.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В ситуации, когда частные лица всячески доказывали частную собственность на коллекцию.

Они не могли ничего доказывать - у них (Васильчик-Богданова, полагаю?) не было ВООБЩЕ никаких доказательств. И всё это было возможно при НАГЛОМ и БЕСПАРДОННОМ равнодушии государственных органов.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

При том, что на конец 80-х было готово решение о создании госмузея на базе квартиры. Кто это решение торпедировал?

Кто же это мог быть???

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но у меня есть надежда, что коллекция вернется в госсобственность.

Мы все были бы рады, если бы коллекция вернулась ХОТЯ БЫ в гос.собственность. Но судя по интенсивности интереса к этому вопросу со стороны государства - "жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (c)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Это же Вы выдвинули тезис, о том, что если предмет в общественном доступе, то это соответствует нравственному закону.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)
Мною было написано:

Цитата:

В любом случае мы видим, что законодательство не способно гибко отреагировать на меняющуюся ситуацию. И только НРАВСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ способны решить эту проблему.

Noy61 · 06.11.2016, 09:40

Специально для Iris.
Вам знакомы эти люди, в окружении которых оказался самый плохой (судя по вашим постам) министр культуры, за всю историю России?

Iris · 06.11.2016, 09:56

1) Можно еще разместить фотографии Путина-Медведева с Ходорковским, Березовским, Алексеевой и пр. мерзавцами - и выдать им индульгенцию - они же с Путиным

2) Не считаю, что Мединский

Цитата:

Сообщение от Noy61

самый плохой (...) министр культуры, за всю историю России?

В сортах той субстанции не разбираюсь

Noy61 · 06.11.2016, 10:52

Цитата:

Сообщение от Iris

1) Можно еще разместить фотографии Путина-Медведева с Ходорковским, Березовским, Алексеевой и пр. мерзавцами - и выдать им индульгенцию - они же с Путиным

Iris, что то не видел ваших постов против подлецов Ходорковского, Березовского,
Алексеевой когда они были у власти и при власти. Про Медынского же постоянная ваша рубрика.
Если бы вы сейчас написали о подлецах при власти это было бы интересно и показало бы вашу позицию.
Я тоже не думаю, что Медынский лучший министр культуры, однако компания предпринятая против него, определенными кругами, мне не нравится.

Noy61 · 06.11.2016, 11:11

Iris, а что вы скажете о сортах этой субстанции?
Впрочем, можете не отвечать, и так понятно, что уважением к ныне действующей власти России вы не отличаетесь.

Я не отношусь к ним с большим уважением, но водораздел между ними и Ходорковскими, Березовскими, Макаревичами в том, что они никогда не сбегут из России.

Iris · 06.11.2016, 12:01

Цитата:

Сообщение от Noy61

Iris, что то не видел ваших постов против подлецов Ходорковского, Березовского,
Алексеевой когда они были у власти и при власти.

" Раз нам сейчас что-то невидимо, значит, оно и не существует - так говорит невежество" (Н.К. Рерих "Сердце Азии")

Цитата:

Сообщение от Noy61

Про Медынского же постоянная ваша рубрика.

Рубрика - про культуру.

Цитата:

Сообщение от Noy61

компания предпринятая против него, определенными кругами, мне не нравится.

КАмпания, предпринятая им против МЦР - вам нравится?

Цитата:

Сообщение от Noy61

Я не отношусь к ним с большим уважением

А о чем мы тогда разговариваем?

Цитата:

Сообщение от Noy61

водораздел между ними и Ходорковскими, Березовскими, Макаревичами в том, что они никогда не сбегут из России.

Вы ТОЧНО знаете?

irene · 06.11.2016, 11:12

Цитата:

Сообщение от Noy61

Цитата:

Сообщение от Iris

1) Можно еще разместить фотографии Путина-Медведева с Ходорковским, Березовским, Алексеевой и пр. мерзавцами - и выдать им индульгенцию - они же с Путиным

Iris, что то не видел ваших постов против подлецов Ходорковского, Березовского,
Алексеевой когда они были у власти и при власти. Про Медынского же постоянная ваша рубрика.
Если бы вы сейчас написали о подлецах при власти это было бы интересно и показало бы вашу позицию.
Я тоже не думаю, что Медынский лучший министр культуры, однако компания предпринятая против него, определенными кругами, мне не нравится.

Ной, но ведь ясно же! И я уже реплику бросала:

Цитата:

Логика есть: рвущиеся к Наследству доказывают, что непременно надо отдать всё в руки чиновников. Так будет лучше (для них). Естественно, что последовала информация о чиновниках, в руки которых стремятся "сбагрить". Не будет ли глупая "общественность" локти кусать?

Зачем зря обвинять Ирис? А если уж правда за спиной МЦР что-то "творится", так придётся бороться открыто. Другого-то не дано.

Отсюда:
http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=12170