Государство и культура

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Что мешало во время правления Путина развернуть в особняке Лопухиных работы Рерихов из государственных помещений для хранения?

Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.

Каким образом судебный процесс мешал перемещению картин Рерихов из запасников на стены усадьбы Лопухиных для исполнения великой миссии этих картин?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Каким образом судебный процесс мешал перемещению картин Рерихов из запасников на стены усадьбы Лопухиных для исполнения великой миссии этих картин?

Подумайте, поразмышляйте.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подумайте, поразмышляйте.

У меня все просто: берутся из запасника картины и, не исчезая из объектива видеокамеры и взглядов заинтересованных лиц, торжественно переносятся прямо на стены усадьбы Лопухиных, то есть, тут главное для общественности прозрачность транспортировки под счастливые возгласы торжественной процессии. Далее идут торжества по поводу прихода первых посетителей музея Рерихов и обнародование в центральных СМИ информации о том, что вот такие-то и такие картины Рерихов народ может всегда увидеть согласно графика работы музея. Да вы наверное смотрели фильм
Операция «Святой Януарий» - можно запросто устроить целый народный праздник.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

У меня все просто:

Не сомневаюсь, что в Вашем воображении все именно так. Но люди, которые разбираются в проблеме понимают, что чтобы повесить картины нужно создать условия их экспонирования. Хотя бы подготовить место, куда эти картины могли бы быть повешены. Не говоря уже об обеспечении их сохранности и юридической стороне вопроса.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не сомневаюсь, что в Вашем воображении все именно так. Но люди, которые разбираются в проблеме понимают, что чтобы повесить картины нужно создать условия их экспонирования. Хотя бы подготовить место, куда эти картины могли бы быть повешены. Не говоря уже об обеспечении их сохранности и юридической стороне вопроса.

Вы мое воображение не упоминайте, оно тут не причем, и как надо вывешивать картины, чтобы их никто не украл, я отлично знаю. Другое дело - юридическая сторона вопроса юриста, задаваемого держателям картин, о наличии юридического документа на право удержания картин в запаснике, эта сторона искусственно педалируется и является единственным тормозом в деле культурного выставочного прогресса, только и исключительно юридическая сторона дела ущемляет права народов России на лицезрение уникальных картин и является плодом безнравственности органов власти в целом и Путина в частности. Бездуховному правительству России глубоко начхать на последствия нахождения картин в запасниках, оно не видит огромного ущерба Духу и Души народа от недополучения истинного художественного просвещения людей с помощью этих картин. Я уверен, что настанет время, и создателей этой, так сказать, "юридической стороны" народ осудит и запомнит, как приспешников тьмы. Поэтому в данной проблеме лучше не лавировать, а скрупулезно и открыто обсуждать нравственную этическую сторону дела, обстоятельно разбирая мотивы действующих в этом деле лиц.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

...ущемляет права народов России на лицезрение уникальных картин и является плодом безнравственности органов власти в целом и Путина в частности. Бездуховному правительству России глубоко начхать на последствия нахождения картин в запасниках...

Так это "бездуховное правительство" и предлагает вывесить все картины из запасников, создав самый большой в мире музей Рериха. Нет?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.

Судебный процесс - единственная возможность в цивилизованном обществе разрешить ситуацию, относительно которой Министерство Культуры не имеет четких регламентов и действует безапелляционно.Кому он может помешать? Подумайте, поразмышляйте...

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.

Таким образом государство в течение 10 (!!!) лет скрывало документы, которые подтверждают его право на наследство СНР. Да за это судить надо!!! (того же Аристархова, пожалуй)

Да и сейчас нагло скрывает эти документы. Почему они до сих пор не предъявлены широкой общественности?

Да, и чтобы два раза не вставать - а как МЦР умудрился отобрать у государства принадлежащее государству имущество? Ведь до тех 10-ти лет МЦР владел Наследием 15 лет! Как он умудрился? - наверное, залоговые аукционы помогли?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.

Звучит как бы логично. За исключением одного вопроса - что мешало взяться за иные "объекты" культурного и художественного наследия - которое в это же время было заброшено, разрушалось, разворовывалось и т.д. Пожалуй десятки если не сотни примеров можно привести. Причём эти объекты были так же связаны с громкими именами России.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Звучит как бы логично. За исключением одного вопроса - что мешало взяться за иные "объекты" культурного и художественного наследия...

Предполагаю, что у каждого такого объекта есть своя непростая судьба с множеством нюансов. И здесь обобщения не работают. Тем более, что можно привести массу других позитивных примеров, где ничего не помешало.
Вопрос же ставился об усадьбе Лопухиных. И тут не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин. Причем все это сопровождается дикой информационной атакой по дискредитации государственных органов.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предполагаю, что у каждого такого объекта есть своя непростая судьба с множеством нюансов. И здесь обобщения не работают. Тем более, что можно привести массу других позитивных примеров, где ничего не помешало.
Вопрос же ставился об усадьбе Лопухиных. И тут не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин. Причем все это сопровождается дикой информационной атакой по дискредитации государственных органов.

Пожалуй, "слишком"!

"Государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин."

Разве конкретные люди так сразу и "государство" с "органами"?

Подмены смыслов ещё "те" и нет изменений. Ну ведь видно же это со стороны! И что можно подумать обо всём этом? Об этих интервью непонятно кому из Швеции, о встречах с пророком, который одновременно имеет ещё кучу даров в его саморекламе. И это всё "цвет РД" ((как говорил(а) некто, оглядывая аудиторию, в которой был в качестве докладчика и Чернявский)). Тогда зачем было упорно валить одну организацию, чтоб заменять её не лучшим? Может, надо остановиться, пока не поздно?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предполагаю, что у каждого такого объекта есть своя непростая судьба с множеством нюансов. И здесь обобщения не работают.

Разве? Отдельных нюансов конечно же множество. Но мне думается, что как раз таки важно выделить обобщающие тенденции которые показывают основные вектора процесса. В данном случае - то как и насколько ОПТИМАЛЬНО решается вопрос сохранения культурного наследия страны.

Сообщение от Владимир Чернявский

И тут не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин. Причем все это сопровождается дикой информационной атакой по дискредитации государственных органов.

Здесь я вижу два момента - насчёт атаки согласен. Но при этом же надо чётко отделить закон и волю государства от весьма субъективных решений его отдельных чиновников. Алгоритм управляемого дышла должен быть остановлен, а вот вопрос высшей целесообразности должен бы стать во главу угла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Разве? Отдельных нюансов конечно же множество. Но мне думается, что как раз таки важно выделить обобщающие тенденции которые показывают основные вектора процесса. В данном случае - то как и насколько ОПТИМАЛЬНО решается вопрос сохранения культурного наследия страны.

На мой взгляд, не оптимально. Я бы весь военный бюджет перевел бы на поддержку культуры. Правда, я не учитываю, что в этом случае страна перестала бы в скорости существовать, но могу легко, сидя за компьютером, пенять на "бездуховное правительство".
Что касается оптимальности на сегодняшний день, то когда-то я давал ссылку на публичную декларацию Минкульта. Посмотрите динамику.

Сообщение от Восток

Здесь я вижу два момента - насчёт атаки согласен. Но при этом же надо чётко отделить закон и волю государства от весьма субъективных решений его отдельных чиновников. Алгоритм управляемого дышла должен быть остановлен, а вот вопрос высшей целесообразности должен бы стать во главу угла.

Воля государства в данном случае более чем понятна. Она состоит в том, что бы культурные ценности, переданные некогда "всему советскому народу", находились на учете и под контролем государства, т.е. были защищены российском законодательством и введены в ответственность государственных культурных учреждений.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

культурные ценности, переданные некогда "всему советскому народу",

В очередной раз убедительно прошу предоставить юридически обязывающие документы, подтверждающие, что Наследие было передано "всему советскому народу". Не бла-бла-бла, а ДОКУМЕНТЫ.

[элис]

Сообщение от Iris

В очередной раз убедительно прошу предоставить юридически обязывающие документы, подтверждающие, что Наследие было передано "всему советскому народу". Не бла-бла-бла, а ДОКУМЕНТЫ.

"В Новую Россию Моя первая Весть". Вполне обязывающий документ..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

В очередной раз убедительно прошу предоставить юридически обязывающие документы, подтверждающие, что Наследие было передано "всему советскому народу". Не бла-бла-бла, а ДОКУМЕНТЫ.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воля государства в данном случае более чем понятна. Она состоит в том, что бы культурные ценности, переданные некогда "всему советскому народу", находились на учете и под контролем государства, т.е. были защищены российском законодательством и введены в ответственность государственных культурных учреждений.

Разве вопрос стоит в том, что некий МЦР хочет захапать себе, разбазарить и отказывается от ответственности?
Опять же мы то с Вами понимаем, что "всему советскому народу" - означает прежде всего открытые выставки и экспозиции - а не "успешное" прозябание в хранилищах.(разве не о том цифры говорят?) Которые частенько кстати и водой заливает... и деньги на ремонт выделяются только через год два... По моему воля государства и бестолковость его представителей - разные вещи и именно понимая сверх-ценность надо смотреть реально. Лучше - простите меня все - злой пёс на охране - который основные функции выполняет, чем штампик государственного образца - который (по факту) не защищает ни от чего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Разве вопрос стоит в том, что некий МЦР хочет захапать себе, разбазарить и отказывается от ответственности?

Ответственность не должна быть виртуальной, а соответствующим образом оформлена, закреплена юридически. Пока же мы имеем ситуацию, когда наследие не защищено и пребывает в зависимости от личной воли нескольких частных лиц. Более того, оно даже отсутствует на балансе организации, которая им пользуется.

Сообщение от Восток

Опять же мы то с Вами понимаем, что "всему советскому народу" - означает прежде всего открытые выставки и экспозиции - а не "успешное" прозябание в хранилищах.(разве не о том цифры говорят?) Которые частенько кстати и водой заливает... и деньги на ремонт выделяются только через год два... По моему воля государства и бестолковость его представителей - разные вещи и именно понимая сверх-ценность надо смотреть реально. Лучше - простите меня все - злой пёс на охране - который основные функции выполняет, чем штампик государственного образца - который (по факту) не защищает ни от чего.

Цифры говорят о разном (тема отдельного разговора). Но в данном случае, мы и имеем предложение от Минкульта о создании совместно музея, т.е. речь идет не о "прозябании в хранилищах", а создании самого большого в мире музея Рерихов.
Что касается форм собственности, то частная или общественная собственность так же может бестолково управляться и подвергаться разграблению (при этом без каких-либо юридических последствий). Недавний пример - это разграбление наследия, находящегося в квартире Ю.Н.Рериха. Все было не плохо, пока собственностью не начал управлять откровенно сумасшедший тип.
С частным музеем хорошо обстоят дела, когда он "заливается" финансами богатого мецената, но не когда его нет, а нужно содержать и ремонтировать здание, платить зарплату, обеспечивать охрану и при этом вести издательскую и научную деятельность и т.д. Здесь возникает масса вопросов - как это обеспечить и при этом не ходить каждый месяц с протянутой рукой.