Маятник жизни

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

Владимир, предположу, что основной груз кармы человек несет в своей ауре и зарабатывает его ошибками своих собственных прошлых жизней. Но существую различные виды кармы, в том числе и карма семьи, рода. Её тоже приходится делить с близкими. И наше Учение это подтверждает. Глубокие изменения матери (отрешение и очищение) меняют здоровье ребенка и его судьбу...

Т.е., по-Вашему, ребенок страдает не заслуженно?

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., по-Вашему, ребенок страдает не заслуженно?

Случаи бывают разный... Очень далек о того, чтобы поставить всем один единственный вердикт (залуженно или нет), Учение наше говорит о том, что случайностей не бывает. И если ребенок страдает, то скорее всего заслуженно... через какие обстоятельства и какую болезнь, это уже не главное. Это дело владык Кармы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

Случаи бывают разный... Очень далек о того, чтобы поставить всем один единственный вердикт (залуженно или нет), Учение наше говорит о том, что случайностей не бывает. И если ребенок страдает, то скорее всего заслуженно... через какие обстоятельства и какую болезнь, это уже не главное. Это дело владык Кармы.

И как это соотнести с утверждениями о "передаче кармы" от родителей?

Сообщение от glory

Если это нельзя отнести к наследственности, то что можно?

Это не наследственность, а неправильная забота о ребенке (в том числе внутриутробная).

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это соотнести с утверждениями о "передаче кармы" от родителей?

Это предположение (прошу не считать мои предположения утверждениями), на которое вы сослались никак не соотносится к "передаче кармы" от родителей. Еще раз могу напомнить, что случаи в жизни могут быть самые разные. Случай – не есть случайность. Случайностей не бывает, утверждает наше Учение, с чем соглашусь полностью.
Как вообще может происходить передача кармы от родителей детям, это другой вопрос. Для себя принимаю утверждения, приведенные мной из Учения ниже http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=211
Раз существует карма семьи, значит её отрабатывают все члены этой семьи. Этим, вероятно, и объясняется работа механизма наследственности. Карма, наработанная родителями, вливается в семейную карму рода, которую детям этой семьи тоже придется отрабатывать. Сами дети, приходящие в эту семью, уже могут иметь схожую карму с той, которую им пришлось бы все равно отрабатывать по своим собственным прошлым ошибкам. Семьи создаются по схожей карме, предположу (но не утверждаю) я.

А как вы объясните наследственность, что это и как работает, если это не кармические связи?

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не наследственность, а неправильная забота о ребенке (в том числе внутриутробная).

Думаю, вы не станете утверждать, что все случаи аутизма – это лишь «неправильная забота о ребенке (в том числе внутриутробная).»? Это вообще похоже на отрицание Закона Кармы. Вероятно, что такая причина могла бы иметь место в ряду случае, но нельзя же всё сводить только к этому. Нельзя всех причесать одной гребенкой. И еще, кто даст гарантии, что неправильная забота о ребенке происходила случайно…? А может, не случайно?

Кстати, интересную цитату приводит Said «"В случае смерти души, н[изший] манас исчезает», это тоже родители не позаботились о плоде должным образом…?

Особо интересно, что «если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление (что есть «милость» у христиан)» очень много зависит от родителей, от их любви и борьбы за ребенка… Они могут добиться Милости Свыше (облегчения страданий ребенка), исправляя свою жизнь и вымаливая своё дитя, приоткрывая ребенку путь духовного развития… Глядишь, и у умершей души, снова появится шанс...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

Раз существует карма семьи, значит её отрабатывают все члены этой семьи...

Ее "отрабатывают" те люди, карма которых соответствует конкретной семейной карме. Так же как люди воплощаются в определенной стране, т.к. их личная карма соответвует карме данной страны.

Сообщение от glory

Думаю, вы не станете утверждать, что все случаи аутизма – это лишь «неправильная забота о ребенке (в том числе внутриутробная).»? ...

Аутизм - это карма воплощенного человека. Но не карма "переданная" ребенку их родителями.

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ее "отрабатывают" те люди, карма которых соответствует конкретной семейной карме. Так же как люди воплощаются в определенной стране, т.к. их личная карма соответвует карме данной страны.

Жаль, что не дочитали до конца мой текст, в котором я говорю то же самое.
"Сами дети, приходящие в эту семью, уже могут иметь схожую карму с той, которую им пришлось бы все равно отрабатывать по своим собственным прошлым ошибкам. Семьи создаются по схожей карме, предположу (но не утверждаю) я."

Сообщение от Владимир Чернявский

Аутизм - это карма воплощенного человека. Но не карма "переданная" ребенку их родителями.

Я бы не был столь категоричен, не именя возможности в этом убедиться окончательно.
Или

Сообщение от Владимир Чернявский

... неправильная забота о ребенке (в том числе внутриутробная).

Так что же это, карма самого аутиста, или ошибка неправильной заботы, или, может быть, и то и другое и что угодно еще?
Мы с вами (если не ошибаюсь) можем только гадать, не обладая необходимыми способностями...
Есть ли смысл спорить о предположениях?

[Андрей Вл.]

Ещё пару цитат "в тему"...

"Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым."
Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы"

"Злобные элементалы или элементарии притягиваются к злым родителям; они купаются в их ауре зла, и, пользуясь пороками родителей, закрепляют их в ребенке. Неразумные «элементалы» бессознательно притягиваются друг к другу и, в порядке, определенным природой, как составные части большего астрального тела, или души, определяют темперамент."
Е.П.Б. "ВЗГЛЯДЫ КАББАЛИСТОВ НА «ДУХОВ»"

[glory]

«17.06.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко карма ребенка может быть изменена или облегчена духовным ростом и устремлением матери к помощи Высшей.»

«Инструкции для учеников внутренней группы. ЗАСЕДАНИЕ II 10 сентября 1890 г.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.»

«Астральные тела и двойники. ПРИМЕЧАНИЯ КО «ВЗГЛЯДУ БУДДИСТСКОГО ПРИНЦА НА ВСЕЛЕННУЮ И ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА» все грехи, недостатки и особенно страсти предыдущей жизни становятся, в соответствии с определенными законами перемещения и сродства, зародышами потенциальных, будущих качеств животной души (кама-рупы) и, соответственно, подчиненного ей астрального двойника (лингашариры) в следующем рождении. Изменяется только личность; настоящий перевоплощающийся принцип — Эго — всегда остается неизменным; карма направляет характерные черты и моральные качества прежней «личности» (включая те, которые не могло контролировать Эго) в ново¬го человека, которому предстоит появиться на свет. Эти черты и страсти переходят в новорожденного ребенка, внедряются в его пока еще пластичные третий и четвертый принципы и, если Эго не борется и не справляется с ними, десятикратно усиливаются, приводя уже повзрослевшего человека к разрушению. Ибо именно они служат орудиями и оружием кармического закона воздаяния. Следовательно, Принц абсолютно прав, когда говорит, что наши добрые и злые дела являются «единственным материалом, из которого мы составляем свой пор¬трет после смерти», ведь новый человек — это всегда единородный сын и продолжение старого.»

«Иная с торона жизни. БЕСЕДЫ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ Каждый ребенок появляется на свет с немалым запасом летающих вокруг него и связанных с ним изображений, полученных от матери. И потому порою необходимо проследовать очень далеко в прошлое по линии своего родства, чтобы добраться до их истоков. В данном случае мы видим действие того же самого закона, в соответствии с которым на процесс формирования тела ребенка оказывают влияние впечатления, получаемые его матерью во время беременности[1].»

«Иная сторона жизни. АСТРАЛЬНЫЕ ТЕЛА И ДВОЙНИКИ Каким образом создается это астральное тело?
Е.П.Б. Оно не создается, оно растет, как я вам говорила, вместе с человеком и в зачаточном состоянии существует еще до рождения ребенка.»

[glory]

"1955г. 139. (Март 15). … энергия кармы порождена человеческой волей. … Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения. … не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир."

"1969 г. 677. (Дек. 26). … Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. Труса укусит каждая собака, но даже свирепый дикий зверь не осмелится броситься на Агни Йога. Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. Когда они устранены, внешнее неблагополучие уходит. Карму близких обычно приходится разделять, и тогда причины могут скрываться и в их аурах. Чтобы освободиться от нежелательной кармы, надо заплатить старые долги. Каждая уплата несет в себе освобождение. Платежу, даже невольному, радуется мудрый. Тяжкая карма являет собою усиленную и быструю выплату прежней задолженности и служит гарантией освобождения, если параллельно с уплатой не творится новая тяжкая карма."

[Said]

Сообщение от Андрей Вл.

"Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым." Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы"

"Адепт. Аурическая оболочка. Глобус. Вселенная.
Аурическая оболочка ребенка

Адепт может черпать что-либо из своей собственной аурической оболочки или из аурической оболочки Глобуса или Вселенной, в зависимости от его степени. Оболочка эта есть восприемник всех кармических причин и фотографирует все, словно светочувствительная пластинка.

У ребенка очень маленькая аурическая оболочка, которая по цвету почти чисто белая. При рождении аурическая оболочка состоит из чистой Акаши плюс танхи, которые вплоть до седьмого года остаются потенциальными, или латентны"Адепт. Аурическая оболочка. Глобус. Вселенная.
Аурическая оболочка ребенка

Аурическая оболочка есть передатчик от индивидуальных жизней к вечной, от периодических жизней (праны) к жизни вечной (дживе).

Идиот

Аурическую оболочку идиота нельзя назвать человеческой, то есть она не окрашена манасом. Его аура будет той же природы, что и аура животных.

Исповедь

Причина, по которой исповедь в римско-католической и греческой церквях почитается таким великим грехом, кроется в том, что исповедник, посредством своей силы воли, вмешивается в аурическую оболочку кающегося ребенка или взрослого, искусственно прививая эманации из своей собственной аурической оболочки и разбрасывая семена в аурической оболочке своего подопечного для их прорастания. Принцип тот же, что и в гипнотическом внушении.

Внушение

Вышеприведенные высказывания равно относятся и к гипнотизму, хотя последний является физико-психической силой и представляет собой одну из ее многочисленных серьезных опасностей. В то же время «и по грязным каналам может пройти добро», как в случае избавления, благодаря внушению, от пристрастия к алкоголю или опиуму. Месмеризм может использоваться оккультистом для избавления от вредных привычек, если намерение совершенно чистое, так как на высшем плане намерение есть все, и добрые намерения должны работать на добро.

Аурическая оболочка и манас

Вопрос 3. Не является ли аурическая оболочка расширением «столба света», манасического принципа, и не потому ли она не окружает ребенка до седьмого года?

Ответ. Аурическая оболочка при рождении совершенно чистая. Вопрос в том, какой манас будет окрашивать ее на седьмом году жизни. Манасическое расширение есть чистая Акаша. Луч манаса спускается в водоворот низших принципов и, будучи обесцвеченным и потому ограниченным камическими танхами и дефектами телесного организма, образует личность. Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса." "Инструкции для учеников внутренней группы"

Сообщение от glory

Так что же это, карма самого аутиста, или ошибка неправильной заботы, или, может быть, и то и другое и что угодно еще? Мы с вами (если не ошибаюсь) можем только гадать, не обладая необходимыми способностями... Есть ли смысл спорить о предположениях?

1970 г. 639. (Гуру). Причина и следствие – явления одного и того же порядка, вернее, явления или две стороны одной и той же медали, или два полюса вещи единой. Они неотделимы один от другого, хотя во времени и может казаться, что это не так. Причину и следствие могут разделять долгие годы, но ведь времени нет, и иллюзия их раздельности не имеет основания в действительности. А действительность – это прокаженные, уроды, калеки, идиоты, одержимые и все несущие на себе следствия когда-то в прошлом совершенных деяний. И время не помешало в прошлом порожденной причине принести свои следствия в настоящем, как будто бы во времени вовсе и не было никакого разрыва. Это и есть действительно так, так как сама цепь причинностей непрерываема и так как причина не может быть исчерпана явлением времени, пока не принесет своих следствий, исчерпывающих ее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

Жаль, что не дочитали до конца мой текст, в котором я говорю то же самое.
"Сами дети, приходящие в эту семью, уже могут иметь схожую карму с той, которую им пришлось бы все равно отрабатывать по своим собственным прошлым ошибкам. Семьи создаются по схожей карме, предположу (но не утверждаю) я."

Тогда уж определитесь. Либо семейная карма переходит от родителя к ребенку, либо человек воплощается в определенную семью, имея собственную карму, соответствующей семейной. Совместить Лазарева и Агни-Йогу - не выполнимая задача.

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совместить Лазарева и Агни-Йогу - не выполнимая задача.

Ах вот в чем проблема и я неправ априори! Теперь понял...
Жаль другое - что вам обязательно надо конкретно определиться, а жизнь не вписывается в жесткие рамки и четкие определения.
ОНА, на наше счастье, МНОГОГРАННА!

[glory]

1953г. 190. (Апр. 5). … Учитель Хочет видеть вас вечно новыми и вечно юными. Юность духа есть явление огненное. Согбенная потухшая старость страшна не в теле, но в духе. И дух - в глазах. Скорей Позову разбойника с искрой духа, нежели фрак, дух умертвивший. У Нас оценка людей особая, на людскую непохожая. Потенциал духа Видим в сущности человека. Гробы окрашенные есть наследие старого мира. Им место на кладбище. Но в День Воскресения духа будем говорить о носителях духа, смерть в себе победивших. Не о носителях смерти и разложения, но о носителях жизни, о носителях огня будет Наша речь. Животворный обмен веществ в сфере сознания создает явление светимости. Сознание начинает светиться. Огонь даёт следствие явное. По светоносности сознания и Оцениваем его высоту и качество. Один даёт свет в одну свечу, другой - в две, третий - в три, а кто и в шестнадцать, а кто и в сорок девять. Так различны степени напряжения светильника духа, но явны Нам. Видим издалека. Из Башни Наблюдаем за ними, носителями зажженных светильников. И Знаем неотменно, что зажегший один, но устремленный, даёт напряжение многосвечное. Потому Наша забота о носителях света среди мрака земного. Ко Дню Воскресения духа сойдутся они, носители, и мощью объединенных огней дадут следствие явное. Ими держится мир. Ими Творит Иерархия. Они есть закон и ручательство грядущей победы Владыки и окончательного утверждения Света.

Попытался исследовать показатели светимости, измеряемые в свечах, как упомянуто в Учении. Довольно интересные результаты…
Оказалось, что светимость в определенное количество свечей обладает каждый человек, но (!) есть и отрицательная светимость, со знаком «-»! Еще обнаружил, что она может уменьшаться в отемненной окружающей среде. Пришлось ввести параметр темноты пространства (все параметры для энергетики). Если за 100% - принять абсолютную темноту, то характеристикой некоего участка местности, района… может быть, например 60% отемнения, тогда они к примеру вашу номинальную светимость в 35 свечей могут снизить до 15 свечей, к примеру.
Тогда можно было бы говорить о некоей усредненной номинальной светимости данного лица в ХХ свечей без учета окружающей среды.
Понятно, что светимость может несколько изменяться (чуть выше/чуть ниже), что связано с равновесием сознания/эмоциями в данный конкретный момент...

Выяснил, что так называемые в Учении «Теплые» располагаются от -7 до +7 свечей. Приходит понимание, что обладатели отрицательной светимости могут тянуть к себе чужую энергию...

А в соответствии с известной в Учении лестницей ступеней познавания определилось, что каждая степень характеризуется определенной светимостью в некое число свечей.

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени.

С 1 ступени «Встревоженного» (30 свечей) до 3 ступени «Создателя Галактики» (4 000 000 000 000 свечей)

Не судите строго, уважаемые, кто может, перепроверьте… если кому это интересно.
Мне это интересно.