Конспирология - пугало или методология?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

1. Если рассматривать вдохновение к победе как метафизическую причину ...то чего? Если победы, то можно согласиться. Но если причиной войны или боя, то я это не могу рассматривать всерьез. Войны и конфликты разжигаются конкретными людьми со своими причинами. В какой степени они метафизичны никому не известно и учитывать этот фактор рискованно. Всегда есть другие, материальные причины - земля, золото, торговые пути, сокрушение конкурента и т.д.
Метафизические силы могут участвовать в этих битвах в силу кармических причин через вдохновение участников. Та же Жанна Дарк. Такое вдохновение можно назвать причиной победы. Но есть ведь и другие причины. Например, стадия пассионарности. Причины, которые вы отрицаете.

Когда стакан полон туда уже не возможно, что-либо налить. Так и у Вас метафизика и геополитические процессы, связанные с Братством, не "укладываются" в теорию, т.к. она заполнена до верху "воздействиями ландшафта" и т.п.

Между тем:

:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Приведу вам лишь несколько примеров ближе к нашему времени. Так, из китайских источников мы видим, что при Чингисхане состоял Старец Горы, подававший ему советы, приведшие к такому расцвету его царствования. Там же рассказан эпизод: "Когда к Чингисхану прибыли послы от Старца Горы, в ларце лежала золотая чаша и многие разноцветные покрывала. Надпись гласила: "Пей из одной чаши, но покрывайся платами всех народов". Так была явлена Иерархия и терпимость, как и подобает вождю". При этом Автор приводит свои заслуживающие внимания комментарии: "Вождь не будет иметь пристрастия к нациям, ибо при создании работники бывают неожиданные. Обычно ошибаются Правители, ограничивающие себя предвзятостью симпатий. Создатель планеты не может сделать ее лишь золотою или железною, но он прилагает все элементы к
соотношению. Новое не будет старым". Затем указано, что первый Габсбург получил предупреждение от рыцаря певца, и норвежский король Кнут увидел незнакомца в одежде пилигрима, предупредившего его об осторожности с соседями; и шведский король Карл XII получил от священника сильное предостережение не начинать роковой поход (помните, каким ужасным поражением окончился этот поход, положивший конец развитию государства). Со времени опубликования дневника графини д'Адемар, придворной дамы, состоявшей при злосчастной Марии-Антуанетте, многим известен факт неоднократного предупреждения королевы путем писем, личного свидания и через саму графиню д'Адемар о грозящей опасности всему королевскому дому и его многим друзьям. И неизменно все эти предупреждения шли из одного источника, от графа Сен-Жермена, который, как мы теперь знаем, принадлежал и принадлежит к Белому Братству. Много замечательных советов были переданы им в глухое ухо короля и королевы. Читая эти записки, больно видеть, как все спасительные советы его принимались как оскорбления и обман, и ему не раз угрожали тюрьмою! И все это за бескорыстное желание спасти несчастных, в неведении устремлявшихся к своей гибели! И грозный результат отрицания всем известен.
Вспоминается Наполеон, так любивший в первые годы своей славы говорить о ведущей его звезде, но который тем не менее не принял всего Совета и пошел против самого главного условия. Он не должен был нападать на Россию, но упоенный славой и легкостью достижения, он в гордыне пренебрег благим предостережением, и разгром его армии и печальный конец его также всем хорошо известны.
Теперь приведу несколько более близких вам примеров принятых Советов. Так, при Вашингтоне состоял таинственный Профессор, советами которого он пользовался, отсюда весь его успех. Также при объявлении свободы Америки, при отделении ее от Англии, засвидетельствован факт, что во время этого исторического Собрания, в момент колебания, нерешительности, среди присутствовавших появился высокий незнакомец, который произнес зажигательную речь, закончив возгласом: "Америка да будет свободна!", после чего он в изнеможении упал в кресло. Но энтузиазм Собрания был поднят, и свобода Америки подписана. Когда же присутствующие обернулись, чтобы приветствовать помогшего им принять это великое решение, незнакомца нельзя было найти, он исчез...

[ninniku]

Владимир Чернявский, у меня слов нет! Просто пипец какой-то. Такое ощущение, что я с ярым представителем западной цивилизации разговариваю.
Тут все просто. Метафизическое ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не управление, касается отдельных людей, или масс людей, поглощенных некой идеей.
Ваша цитата из писем ЕИР как раз обратное доказывает!!!!! Не метафизика, не Бог, а земной человек, имеющий связь с Братством, действовал из уст в уши.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Тут все просто. Метафизическое ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не управление, касается отдельных людей, или масс людей, поглощенных некой идеей.

Вмешательство, которое в корне меняет геополитические процессы, не имеет отношения к управлению?

Сообщение от ninniku

Ваша цитата из писем ЕИР как раз обратное доказывает!!!!!

Е.И. в своем письме хотела донести, что Братство тесно участвует в процессах развития человечества.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вмешательство, которое в корне меняет геополитические процессы, не имеет отношения к управлению?

Е.И. в своем письме хотела донести, что Братство тесно участвует в процессах развития человечества.

Через людей. Людскими руками и ногами.
Управление и направление - почуйте две большие разницы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Через людей. Людскими руками и ногами.
Управление и направление - почуйте две большие разницы.

Мы как-то уже говорили об этом и Вы даже согласились с доводами. Вопрос лишь в стиле управления.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы как-то уже говорили об этом и Вы даже согласились с доводами. Вопрос лишь в стиле управления.

Вы просто не поняли мой ответ. Я согласился с тем, что проблема в характеристике и качестве связи.
Не все связи следует считать системными и привел пример Любви к Учителю. Иерархия спаяна не системными горизонтальными связями, а Любовью и доверием. Такую связь только в горячечном бреду я бы назвал системной.
Я вам дал подсказку, но вы не воспользовались.
Поэтому еще раз: если надумали усмотреть метафизику в истории, то приблидайтесь к вопросу через Идеи и их стремление к материализации. Я дополню.

[ninniku]

Именно метафизическая природа Идей позволяет нам подходить к истории с метафизических позиций. Но здесь ни о каком управлении речи идти не может, хотя конспиративные силы именно это и пытаются сделать.
Самая высшая и чистая идея Справедливости, Добродетели, Прекрасного нуждается в своем носителе - человеке. Этот человек не просто должен быть носителем идеи, но он должен воплотить ее в своей жизни. Приходит такой человек и вдохновляет своим примером тысячи, которые и делают историю.
Но управлять идеей Махатмы, как я понимаю, не берутся никогда. Это не возможно. Чистая идея в сущности не изменяема. Поэтому ни навязать ее, ни модифицировать под задачи нельзя. Это нарушение каких-то законов.
Вот их противники все это делают, чтобы подчинить массы себе, своему управлению.
Прежде всего, они формируют поле для битвы идей, противопоставляя их носителей друг другу.
Опыт у них большой.
Можно искажать, извращать идеи, выдавать подмену за сущность. Человеческое несовершенное сознание все стерпит. И у всякого извращения найдется свой массовый носитель.
Но управлять идеями нельзя. Это идеи управляют людьми. Они вечны. Неизменяемы. И в этом их эволюционная сила.
Использовать их как инструмент для политических целей можно. Но только если эти цели отвечают сущност идеи. Борьба за расовую справедливость или отмену рабства и т.д.
Но если внедрить идею Справедливости ради перехвата управления системой, чтобы еще полнее эксплуатировать, то результат будет временным. Как на Украине. Несовпадение сущности Идеи, которая стала двигателем событий с конечным результатом создает ситуацию взрыва. Революционную ситуацию.
Которая зреет сейчас на Украине.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вмешательство, которое в корне меняет геополитические процессы, не имеет отношения к управлению?

Сие ещё не есть вмешательство, а советы данные человеком. Точно так же было и с Рерихами в Москве. Их не послушали. Куда делось управление Иерархии? Никто их не посчитал Братством и игнорировали. То есть коррекцию проводили люди, в данном случае художник Рерих. Свободная воля человека стоит на первом месте. Что произошло в Москве в 1926 году, плохие управленцы в Иерархии которые не могут управлять или прямого управления всё таки не было?

[ninniku]

Владимир Чернявский, если вам так хочется приплести метафизику к историческим процессам, то попробуйте смотреть на исторические процессы с позиции влияния Идей. Вот это чистая метафизика. И она используется конспиративными структурами на полную катушку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

если вам так хочется приплести метафизику к историческим процессам

В той же степени как и автору этих строк:

:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) ... хочу сообщить Вам, что я тоже читаю сейчас замечательный документ, составленный на основании засвидетельствованных исторических данных. В нем собраны поворотные пункты в истории многих стран и народов и показаны причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их. И неизменно причины эти заключались в принятии или отрицании совета или предупреждения, приходившего к ним в самом неожиданном и разнообразном виде, и всегда, как указывает Автор, советы эти исходили из Источника Блага, ибо яркими свидетелями этому являлись и являются соответствующие последствия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как и автору этих строк:

На ту же тему:

:Иерархия, 430 ...Каждую явленную ступень человек может эволюционно восходить, если он принимает Руку Водящую и принимает каждый Указ Иерархии. История слагается Иерархией жизни. Лучшие ступени человечества строились Иерархией. Самые лучшие достижения утверждались.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как и автору этих строк:

И опять вы мне помогаете и свою позицию разрушаете. Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика? Пришел монах к Карлу 12 и сказал: Не ходи на Россию! Это метафизика? А он не послушал...
Короче, спасибо за подтверждение моей простой позиции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика?

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?
Природа в своей глобальности поражает все ваши метафизические поиски. Имейте это ввиду, пожалуйста, когда иронически поминаете ландшафт в своих постах. А то ведь откровенно игнорируетп АЙ, которая о влияни климата на истрию человечества напрямую пишет (еще одно совпадение с ТЭГ).

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?

ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»

[ninniku]

Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать? Как определить, где оно было, а где человечество было предоставлено своей судьбе? У меня такое ощущение, что принятый Совет это скорее редкость, а сны и видения никуда вообще не пришьешь.
Я отсекаю метафизическое воздействие на сознательную волю людей, как противоречащее свободной воле. Этот закон Махатмами никогда не нарушался. Оно есть, оно ощущается, но лишь на уровне Огненного мира. И если правитель имеет развитый духоприемник, то он может прислушиваться к своей интуиции и ей руководствоваться. И плюс к этому, он должен знать об Иерархии в любой ее форме. В этом случае можно сказать, что правителем правит Бог!
Но, действующие на планете силы имеют и иную природу. Это нужно учитывать, а не надеяться на метафизику.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

Сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность это бесструктурное управление требующее выбора от каждого отдельного человека. Это не система связи и не система вообще. Человек может решить так или эдак, он не подчиняется посылающему.
Письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника это прямое управление если посылающий является для адресата системой и они находятся в непосредственном подчинении один другому. Метафизические письма и метафизические посланники уже на любителя.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда стакан полон туда уже не возможно, что-либо налить. Так и у Вас метафизика и геополитические процессы, связанные с Братством, не "укладываются" в теорию, т.к. она заполнена до верху "воздействиями ландшафта" и т.п.

Вода и масло.
И тонкости руководства в этой теме явно лишние (имхо).
Конспирология.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Вода и масло.
И тонкости руководства в этой теме явно лишние (имхо).
Конспирология.

Нет, просто неприятие диалектики. Как обычно.
Ландшафт - это сложная саморазвиваюшаяся система. Она сложнее человека и всех его искусственных систем. И человек лишь ее часть, хотя и разумная. Вне ландшафта человек не живет и жить не сможет. Американские сказки про космические города останутся сказками навсегда. Человек вообще не может жить вне ауры земли. Космос убьет белковые формы, энергетически привязанные к ландшафту. Поэтому и крепнут сомнения в том, что американцы побывали на Луне.
Отношение ВЧ продиктовано грубым материализмом советского периода. А Владыка говорил, что место имеет значение (для зарождения новой расы). Ищи цитату в Дневниках. Поэтому Россия. А не по какой-то другой причине.