Тест на распознавание

[gog]

Красивый пейзаж ,правда?

[Эвиза]

Сообщение от gog

Красивый пейзаж ,правда?

gog, какой-то странноватый пейзаж. Какие-то волны, как будто всё плывёт.

Или качество снимка такое. Может это на лету сфотографировано?
Может это другая планета?

[Андрей С.]

Еще любопытно, что основатели современной квантовой физики: Гейзенберг, Шредингер, Планк, не буду перечислять всех, прекрасно знали классическую философию(античную и нового времени). Гейзенберг даже читал Платона на древнегреческом!
Вообще, познакомившись с биографией Гейзенберга, у меня сложилось впечатление, что именно философия была той сферой, из которой он черпал свои научные идеи. Именно глубокое знание философии, в частности Платона и Канта, толкало его мышление на новые открытия уже в области науки. Рекомендую всем прочитать его книгу "Часть и Целое" и вы убедитесь насколько тесно в его жизни переплетались мысли выдающихся философов и научная деятельность.
И такая же картина у всех великих ученых. Почитайте книги Шредингера, в своих научных разработках он постоянно обращается к античной философии. А размышления Планка о свободе и детеминизме. Примеров бессчетное количество!

Вывод очевиден, на примере любого великого ученого мы убеждаемся, что именно глубокое изучение философской мысли сделало их великими в сфере науки.

[Андрей С.]

Прочитал сегодня великолепную статью А.В.Ахутина "Вернер Гейзенберг и философия" о влиянии философии на научную деятельность знаменитого теоретика квантовой физики. И не могу удержаться, чтобы не привести здесь довольно обширную цитату о том, как формировались научные представления об атомах у Гейзенберга под влиянием философии Платона. (На форуме есть люди, которые уже давно бьются над этой темой. Возможно, им будет интересно...)
Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно". Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".

Несомненно, одним из наиболее важных событий в интеллектуальной биографии Гейзенберга была встреча с философией Платона. Платон, можно сказать, дал ему ту идею, которая определила характер его теоретизирования от первых юношеских размышлений над проблемой атома до последних усилий найти «мировую формулу». <...>

«Платон,— говорил Гейзенберг,— воспринял существенные элементы учения об атомах. Четырем элементам — земле, воде, воздуху и огню — у него соответствовали четыре вида мельчайших частиц. Эти элементарные частицы являлись, по Платону, основными математическими структурами высшей симметрии. Мельчайшие частицы элемента земли изображались у него кубами, элемента воды — икосаэдрами, элемента воздуха — октаэдрами и, наконец, мельчайшие частицы элемента огня представлялись в форме тетраэдров. Но эти элементарные частицы не были, по Платону, неделимыми. Они могли разлагаться на треугольники и вновь создаваться из них. Так, например, из двух элементарных частиц воздуха и из одной элементарной частицы огня строилась элементарная частица воды. Сами треугольники не являлись материей, они были только математической формой. Следовательно, у Платона элементарные частицы не являлись просто чем-то данным, неизменным и неделимым; они требовали еще объяснения, и вопрос об элементарных частицах сводился Платоном к математике... Последней основой явлений была не материя, а математический закон, симметрия, математическая форма». Благодаря открытию Планка и последующему развитию атомной теории, в особенности же благодаря современным теориям элементарных частиц, «в естествознание вновь проникла мысль Платона, что последней основой атомной структуры материи является математический закон, математическая симметрия».

И вот самое важно!

Суть искомого современной физикой универсального закона природы, которую можно достаточно уяснить уже сейчас, должна состоять в описании небольшого числа фундаментальных свойств симметрии, определяющих спектр возможных элементарных частиц. Природа частицы (совокупность ее свойств) определяется и в известном смысле порождается формальными принципами симметрии. Поэтому то, что выявляется в форме элементарных частиц или полей, т. е. то, с чем привыкли связывать понятие материи,— не первично. Поскольку энергия, необходимая для «расщепления» элементарных частиц, сравнима с массой покоя возникающих частей, и сам акт «расщепления» приводит к порождению частиц той же природы, что и сталкивающиеся частицы, «разумно вообще не делать никакого различия между элементарными частицами и составными системами». Каждая элементарная частица, следовательно, виртуально состоит из всех других элементарных частиц. Никакие из них нельзя считать, собственно, элементарными, а та «фундаментальная субстанция», возможными состояниями или формами которой являются элементарные частицы, задается как структура потенций. Только известные законы сохранения и определяющие их симметрии уравнения «фундаментальной субстанции» (группы преобразований) имеют характер чего-то первичного.

«Эта ситуация,— отмечает Гейзенберг,— сразу же напоминает нам симметричные тела, введенные Платоном, чтобы представить основополагающие структуры материи. Платоновские симметрии еще не были правильными, но он был прав, когда верил, что в средоточии природы, где речь идет о мельчайших единицах материи, обретаются, в конечном счете, математические симметрии».

PS: Не уверен, насколько уместна будет эта цитата в этой теме. Но если найдется для неё более подходящее место, я не против.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно". Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".

Андрей С., Вы заметили сколько в этой теме открытий происходит?
Кому-то эти открытия нравятся, кому-то нет.

Сейчас для Ноя открытие буду делать.
Надеюсь он не обидится и не уйдёт, хлопнув дверью.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей С., Вы заметили сколько в этой теме открытий происходит?
Кому-то эти открытия нравятся, кому-то нет.

Сейчас для Ноя открытие буду делать.
Надеюсь он не обидится и не уйдёт, хлопнув дверью.

Да, много полезного. Спасибо Ною, что затронул тему философии! Благодаря ему добрался до вышеупомянутой статьи Ахутина о Гейзенберге.

Думаю, что в обществе предвзятое отношение к классической философии складывается, в том числе как следствие, сектантской деятельности таких организаций как "Новый Акрополь".

Обратившись непосредственно к первоисточникам, мы убеждаемся, что классическая философия как никогда жизненна.

[Эвиза]

[quote=Эвиза;572572]

Сообщение от Андрей С.

Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно". Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".

Андрей С., с открытыми окнами надо осторожнее.

Смотрите, что я прочла у Елены Ивановны:

"Великий Платон был посвящен в мистерии и знал тайны бытия, потому он и не мог выдать великие знания неподготовленным умам. Всегда давались лишь намеки на истину. Как сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать её в окно, ибо, истинно, вред покроет лучшую пользу" (Письма, от 8.3.35).

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей С., с открытыми окнами надо осторожнее.

Смотрите, что я прочла у Елены Ивановны:

"Великий Платон был посвящен в мистерии и знал тайны бытия, потому он и не мог выдать великие знания неподготовленным умам. Всегда давались лишь намеки на истину. Как сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать её в окно, ибо, истинно, вред покроет лучшую пользу" (Письма, от 8.3.35).

Да, я знаю, поэтому поставил слова в кавычки. Это цитата из книги "Община".

Но на этот случай есть еще одна формула, написанная на входе в платоновскую Академию: "Не знающий геометрии, не войдет", которую можно истолковать в том смысле, что не знающий философию, не поймет смысла некоторых "формул". Это, конечно, моя вольная интерпретация, но всё же в реальной жизни так и есть.

[Noy61]

Сообщение от Андрей С.

Еще любопытно, что основатели современной квантовой физики: Гейзенберг, Шредингер, Планк, не буду перечислять всех, прекрасно знали классическую философию(античную и нового времени). Гейзенберг даже читал Платона на древнегреческом!
Вообще, познакомившись с биографией Гейзенберга, у меня сложилось впечатление, что именно философия была той сферой, из которой он черпал свои научные идеи. Именно глубокое знание философии, в частности Платона и Канта, толкало его мышление на новые открытия уже в области науки. Рекомендую всем прочитать его книгу "Часть и Целое" и вы убедитесь насколько тесно в его жизни переплетались мысли выдающихся философов и научная деятельность.
И такая же картина у всех великих ученых. Почитайте книги Шредингера, в своих научных разработках он постоянно обращается к античной философии. А размышления Планка о свободе и детеминизме. Примеров бессчетное количество!

Вывод очевиден, на примере любого великого ученого мы убеждаемся, что именно глубокое изучение философской мысли сделало их великими в сфере науки.

Из русских религиозных философов 19 -го, 20-го века, знаком и одно время с увлечением читал Алексея Федоровича Лосева,он один из немногих, отдавал свое время глубокому изучению философии Платона , Неоплатоников и вообще древнегреческой философии. Он тоже читал Платона на языке оригинала, знание языка давала классическая гимназия.
Но , кто читал Лосева знает насколько своеобразны его труды. Несомненно, что он великолепно знал материал это позволило ему вырабатывать свой творческий подход и метод исследования.
Но я настаиваю на том, что не только у Лосева, но у любого другого философа пишущего о Платоне, будет "свой" Платон, соответствующий времени и востребованности идей.
У А.Ф. Лосева свой Платон, у Гейзенберга "свой", у Хосе Ливраги "свой"...
Что в результате исследования Платона важно?

То что А.Ф. Лосев написал многотомное исследование "Историю Античной Эстетики"


Гейзенберг совершил научные открытия в физике.

Ливрага решил воплотить идею воспитания нового человека.Но, как я понимаю, за десятилетия существования организации Нового Человека пока не предъявлено.
И даже существует тенденция, что при соприкосновении с продвинутыми "живыми силами", человек мертвеет.

Конечно, Платон здесь не причем, а "причем" тот, в чьей интерпретации вы будете читать Платона. А перед тем, кто будет читать или читает Платона в оригинале, нужно снять шляпу.

[gog]

Сообщение от Эвиза

Может это другая планета?

Марс.Сентябрь 2015 год. Гора Шарп

[Эвиза]

Сообщение от gog

Марс.Сентябрь 2015 год. Гора Шарп

И на этот раз интуиция не подвела.