Тест на распознавание

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать? Картины всегда кому-то нравятся, а кому-то нет. Что вполне естественно.

[Эвиза]

Djay, автор темы признала, что выбрала неудачное название.

Сообщение от Ирина Богдановская

Уважаемые участники дискуссии!

Видимо, я действительно неудачно выбрала название темы. «Обсуждение картин К. Васильева» звучало бы корректнее, но мне хотелось заострить внимание на определенном аспекте его творчества. В первом посте я собиралась выложить сразу много картин (см. ссылку). Не успела это сделать, так как истекло время редактирования.

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Djay, автор темы признала, что выбрала неудачное название.

Случайностей не бывает. Тема названа так, как названа. Иногда в названии темы случается ошибка и модератор ее легко исправляет. Можно было попросить "сменить вывеску". Однако - тестируемся дальше. Наверное так должно было быть - и так оно есть.

[Эвиза]

А вот дальше хотелось бы поговорить с автором

Сообщение от Ирина Богдановская

Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД.
Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…

Ирина, что Вас тревожит в РД? Разве кто-то в РД призывает к фашизму или национализму?
Расскажите, пожалуйста.
Я не в курсе.

Насчёт Юнга. Вы знаете, что у Юнга был такой период в биографии. Коротко:

"С 1933 по 1942 год вновь преподавал в Цюрихе, а с 1944 года — в Базеле. С 1933 по 1939 год издавал «Журнал по психотерапии и смежным областям» («Zentralblatt für Psychotherapie und ihre Grenzgebiete»), который поддерживал национальную и внутреннюю политику нацистов по очищению расы, а выдержки из «Mein Kampf» стали обязательным прологом к любой публикации.

После войны Юнг объяснял политику журнала требованиями времени. В интервью Кароль Бауман 1948 г. Юнг отметил, что «среди его коллег, знакомых и пациентов в период с 1933 по 1945 было много евреев». Некоторые историки, тем не менее, упрекают Юнга в сотрудничестве с нацистским режимом, но он никогда не был осуждён официально и, в отличие от Хайдеггера, продолжил преподавание в университете".

[Эвиза]

То есть получается, что товарищ всячески поддерживал фашисткий режим, а после победы уже 11 мая 1945 года он вдруг даёт интервью, как плохо быть фашистом.

И пишут:

"Это уникальное и почти неизвестное интервью Карла Густава Юнга, знаменитого психиатра и основателя аналитической психологии, было опубликовано 11 мая 1945 года в швейцарской газете Die Weltwoch, через четыре дня после капитуляции немецкой армии в Реймсе".

Извините, Н-Е В-Е-Р-Ю!

[Эвиза]

Вот нашла для желающих почитать


Карл Юнг и Гитлер

http://www.e-reading.mobi/chapter.ph...tut.html#n_158

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Эвиза

А вот дальше хотелось бы поговорить с автором

Ирина, что Вас тревожит в РД? Разве кто-то в РД призывает к фашизму или национализму?
Расскажите, пожалуйста.
Я не в курсе.

Насчёт Юнга. Вы знаете, что у Юнга был такой период в биографии...

Эвиза, отвечу кратко. Сейчас на волне патриотизма стала выдвигаться идея русского превосходства. К сожалению, все горячие патриоты страны, как правило, этого не замечают – к национализму у них нет иммунитета. На РД-ресурсах появляются весьма спорные публикации, например о превосходстве русского языка (одна из последних статей на "Адаманте").
Также отмечу, что среди рериховцев много сталинистов. На эту тему у меня есть статья в соавторстве http://grani.agni-age.net/index.htm?...=6137&issue=61
Для экономии времени можете посмотреть несколько последних абзацев.
Если хотите поговорить на эту тему подробно - можете написать мне в личку.

Коллаборационизм Юнга не имеет отношения к делу, важна идея его статьи…

[Эвиза]

Сообщение от Ирина Богдановская

Коллаборационизм Юнга не имеет отношения к делу, важна идея его статьи…

Ирина, здесь я не согласна.

Что такое

Коллаборациони́зм (англ. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно трактуется, как государственная измена.

Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940 году) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны[1]. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режим Локотского самоуправления, деятельность мельниковцев на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).


Значит Юнг сознательно сотрудничал с Гитлером, восхвалял его и его труды, а когда Гитлера победили, то стал писать как плох фашизм?

И Вы считаете, что это к делу не относится?
Так он же перевёртыш - сегодня нашим, завтра вашим.
Как же такому человеку можно верить?

Мы же тест на распознавание проводим.

[Эвиза]

Ирина, насчёт Сталина мы разбираемся уже на 149 странице темы "Ещё раз о Сталине".

И находим всё новые интересные факты.
Личность Сталина очень непростая.
Я прочту Вашу статью обязательно.

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Эвиза

Значит Юнг сознательно сотрудничал с Гитлером, восхвалял его и его труды, а когда Гитлера победили, то стал писать как плох фашизм?

И Вы считаете, что это к делу не относится?
Так он же перевёртыш - сегодня нашим, завтра вашим.
Как же такому человеку можно верить?

Мы же тест на распознавание проводим.

У Юнга вполне могли быть здравые идеи - так же, как у Васильева - талантливые картины.

Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...

[Absentivus]

Сообщение от Ирина Богдановская

Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...

Не нацистов (к тому нет никаких специфических предпосылок), а немецких солдат погибших в ВОВ (т.е. солдат армии противника).
Но так происходит после каждой войны.

Насчет массовости - это вряд ли. Просто потери сторон были несопоставимые, и доля воплотившихся немцев именно на просторах СССР была бы не так значительна.

[Эвиза]

Сообщение от Absentivus

Не нацистов (к тому нет никаких специфических предпосылок), а немецких солдат погибших в ВОВ (т.е. солдат армии противника).
Но так происходит после каждой войны.

Насчет массовости - это вряд ли. Просто потери сторон были несопоставимые, и доля воплотившихся немцев именно на просторах СССР была бы не так значительна.

А ещё есть такое

Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву

Существует мнение, что римляне воплотились в англосаксов, а древние греки – в ярых французов и это мнение имеет основание. Утверждение Штейнера, что многие египтяне воплотились среди русского народа, не лишено основания. Ибо, действительно, многие лучшие египтяне рождались среди лучших русских и будут продолжать рождаться среди них.
Что же касается до народных масс (древних египтян), то, конечно, они рождались и рождаются среди масс Востока, но вообще сильный Дух всегда ищет самых разнообразных проявлений для своего усовершенствования и лучшего сотрудничества с Силами Света – и где можно найти лучшее горнило для претворения наших качеств и свойств, как не в проявлениях среди самых противоположных условий и расовых отличий. Но славяне нам родственны – и мы оявимся с ними в союзе теснейшем, союзе прекрасном, ибо они могут стать нашими истинными братьями, и навсегда (из письма А.М.Асееву от 17.XI.49).

[Djay]

Сообщение от Djay

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать? Картины всегда кому-то нравятся, а кому-то нет. Что вполне естественно.

А вот это для Вас, Владимир Чернявский ответ (не в моем исполнении), но как раз "о чем следует понимать эту тему)

Сообщение от Ирина Богдановская

Я могла бы воспользоваться моментом и покидать камни - т.к. в данном случае нацизмом и фашизмом манипулируют совсем в другом плане. Не в "традиционном". Но мне неприятен сам такой подход - не важно, к какому народу и в какой ситуации. Это чистая ловля черной кошки в темной комнате, где нет никакой кошки. Замечательный художник, самобытный. Ну при чем тут нацисты-фашисты, как бы? Люди, перестаньте рассуждать об реинкарнациях - вы ничего в них не смыслите все равно. Лучше погадайте на ромашке - любит-на любит... тоже толку мало, но безвредно. Разве виноват художник, что его творчество присваивают националистически настроенные особы? В таком случае следует защищать творчество мастера от подобных замашек, а не топить его вместе с ними. Не надо выплескивать ребенка вместе с водой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать?

Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.

Имеем. Кто спорит? Но разве для "понять себя" необходимо осудить кого-то? Смотри себе, испытывай свои чувства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Имеем. Кто спорит? Но разве для "понять себя" необходимо осудить кого-то? Смотри себе, испытывай свои чувства.

Судить никого не надо, а, вот, высказать суждение о творчестве того или иного художника - вполне можно.

[Ирина Богдановская]

Спасибо, Эвиза. Полистала монографию А. Доронина, посмотрела фильм о К. Васильеве. Безусловно, он был глубоким и талантливым художником, прекрасно чувствовал музыку, любил природу. Его картины пробуждают интерес к русским корням, к народному мифотворчеству…
Как я и думала, в книге говорится лишь о сюжетах картин «Меч Святогора» и «Дар Святогора». Но при оценке творчества важны тонкие ощущения зрителей…

Привожу еще несколько работ художника. Буду рада услышать мнение форумчан…

«Василий Буслаев»
«Илья Муромец и голь кабацкая»
«Огненный меч»

[Восток]

Иногда очень непросто выразить в словах то что чувствуешь. То слова - текут по готовым клише, то находишь то что мало отражается готовыми мерками.



Последние три картины отражаются и звучат так же как и некоторые предыдущие. И дело тут вот в чём.

Есть на этих полотнах допустим такие невидимые герои - Любовь Правота и Сила.

Так вот - в каком порядке они располагаются? Вот что тонко карябает сознание.

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Так вот - в каком порядке они располагаются? Вот что тонко карябает сознание.

Восток, а в каком порядке надо располагать по Вашему мнению?