Тест на распознавание

[Djay]

Сообщение от Эвиза

.

Понимание сути предпосылок кого? Художника или того, кто тестирует?

Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

[Эвиза]

Про портрет выше из статьи Александр СЕГЕНЬ.

"На предсмертном автопортрете изображен зрелый, много испытавший человек. Глаза полны решимости, силы, мысли, скорби. Он подобен Достоевскому наедине с чистым листом. Он забрасывает за плечо немецкую пивную кружку с орлом – прощание славянина с валькириями. Фон красный – там, за спиной, еще горит пожар. Но на лицо уже падает белый, светлый луч. Художник переполнен творческими силами, он идет к истине и свету...
Таким принял его Господь".

А вот кусочек из начала статьи.

Он родился 3 сентября 1942 года в оккупированном Майкопе, который через
полгода освободили. Удивительным образом этот первый год жизни – под знаком
свастики! – отразится потом в творчестве.

Вдруг через четверть века Васильев примется истово изображать персонажей германской мифологии – зигфридов, нибелунгов, валькирий с присущей им символикой. Холодные мертвящие взгляды серо-голубых бесчувственных глаз. Сверхчеловеки, в которых уже нет человеческого. Орлы, соколы, дымы, пожары... Художник словно заболел всем этим в какой-то особый период своей жизни. Словно в его собственное сознание буквально вторглись орды фашистских варваров. И даже автопортрет 1968 года на фоне статуи Марса являет нам образ почти нацистский – военная рубашка, галстук, леденящий взор, сжатые бледные губы. Истинный ариец!

А потом – освобождение. В 1970 году написан «Витязь». Композиционно здесь все еще оттуда – из германского цикла. Но здесь суровость Спаса Ярое Око, а не бога Одина. Под картиной
«Витязь» можно было бы начертать: «Александр Невский».
Год спустя появляется «Валькирия над сраженным воином». Северное небо,
светящийся снег, поверженный завоеватель... Рогатый шлем свалился с головы незваного пришельца, и ветер шевелит мертвые легкие волосы
белокурой бестии...
Все. Захватчик повержен. И в жизни Константина Васильева наступил лучший период, самый мощный. Он находит то редкое и драгоценное тепло,
которое мы так любим в нашей северной природе, когда сквозь мрачное, черно-синее небо вдруг прорвется луч солнца и вмиг затеплится краешек
поля, как, скажем, на картине «Деревня Васюткино».

Пейзажи Васильева – «Излучина», «Заброшенная мельница», «Облако», «У тихой воды»,
«Часовня», «Марийская деревня», «Дорога в Лаишево», «Ночь над Волгой» – несомненные шедевры. А взять его «Море»? А «Шторм»? Казалось
бы, как можно соревноваться в изображении моря с Айвазовским? Но Васильев в двух картинах показывает, что может превзойти классических маринистов.

Он радостно пробует себя во всем. Если он пишет жанровую картину, то подарит нам на ней такой пейзаж, что трудно понять, что для него важнее на полотне – сюжет или природа, как в его излюбленной теме «Рождение Дуная», которой он посвятил несколько работ.
Васильев не позер, не делатель своего великого имени, не откормленный придворный маляр, для которого все равно кого живописать – Валентина Распутина или Собчака, маршала Жукова или какого-нибудь олигарха... Для Васильева было дико изображать из себя художника". и т.д.


Есть и такой взгляд на творчество Васильева.

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Эвиза

Вдруг через четверть века Васильев примется истово изображать персонажей германской мифологии – зигфридов, нибелунгов, валькирий с присущей им символикой. Холодные мертвящие взгляды серо-голубых бесчувственных глаз. Сверхчеловеки, в которых уже нет человеческого. Орлы, соколы, дымы, пожары... Художник словно заболел всем этим в какой-то особый период своей жизни. Словно в его собственное сознание буквально вторглись орды фашистских варваров. И даже автопортрет 1968 года на фоне статуи Марса являет нам образ почти нацистский – военная рубашка, галстук, леденящий взор, сжатые бледные губы. Истинный ариец!

А потом – освобождение. В 1970 году написан «Витязь». Композиционно здесь все еще оттуда – из германского цикла. Но здесь суровость Спаса Ярое Око, а не бога Одина. Под картиной
«Витязь» можно было бы начертать: «Александр Невский».
Год спустя появляется «Валькирия над сраженным воином». Северное небо,
светящийся снег, поверженный завоеватель... Рогатый шлем свалился с головы незваного пришельца, и ветер шевелит мертвые легкие волосы
белокурой бестии...
Все. Захватчик повержен. И в жизни Константина Васильева наступил лучший период, самый мощный. Он находит то редкое и драгоценное тепло,
которое мы так любим в нашей северной природе, когда сквозь мрачное, черно-синее небо вдруг прорвется луч солнца и вмиг затеплится краешек
поля, как, скажем, на картине «Деревня Васюткино».

Эвиза, а что Вы думаете о картине К.В. "Дар Святогора"? Обратите внимание: она написана в 1974 г. - за два года до смерти художника...

[Эвиза]

Сообщение от Ирина Богдановская

Эвиза, а что Вы думаете о картине К.В. "Дар Святогора"? Обратите внимание: она написана в 1974 г. - за два года до смерти художника...

Ирина, у Васильева есть две похожие картины. Кто называет их "Дар Святогора", кто "Меч Святогора"



Что я могу сказать? Один воин передаёт свой меч другому, который этого заслужил.

Чтобы понять эту картину более подробно, то лучше прочесть об этой картине специалистов.

Например, Доронина Анатолия Ивановича.

Там можно и о других картинах прочесть

http://thelib.ru/books/doronin_anato...ev-read-5.html

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Эвиза

Ирина, у Васильева есть две похожие картины. Кто называет их "Дар Святогора", кто "Меч Святогора"



Что я могу сказать? Один воин передаёт свой меч другому, который этого заслужил.

Чтобы понять эту картину более подробно, то лучше прочесть об этой картине специалистов.

Например, Доронина Анатолия Ивановича.

Там можно и о других картинах прочесть

http://thelib.ru/books/doronin_anato...ev-read-5.html

Эвиза, я нашла датировку только одной из этих картин – «Дар Святогора» (1974 г.) Наверняка вторая картина создана примерно в это же время.
Доронин высказывает предположение, что прототипом Святогора послужил Святополк – «древнейший представитель славянской силы, легендарный герой». В книге нет ни слова о том, ПОЧЕМУ этот персонаж на одной из картин изображен с темным лицом (фактически без лица)… Другой вариант лица еще более жуткий, обращает на себя внимание крест. Мне пришла ассоциация – крестовые походы против «неверных»… Конечно, можно найти множество «положительных» толкований этих картин, однако важно, не ЧТО, а КАК изображено…

Думаю, что у К. Васильева произошло не освобождение от фашистского эгрегора, а ТРАНСФОРМАЦИЯ…

[Эвиза]

Ирина, давайте попробуем ответить на Ваш вопрос почему у Святогора тёмное лицо.

Сообщение от Ирина Богдановская

В книге нет ни слова о том, ПОЧЕМУ этот персонаж на одной из картин изображен с темным лицом (фактически без лица)… Другой вариант лица еще более жуткий, обращает на себя внимание крест. Мне пришла ассоциация – крестовые походы против «неверных»… Конечно, можно найти множество «положительных» толкований этих картин, однако важно, не ЧТО, а КАК изображено…

Вот здесь можно прочесть кто был у Святогора отец и как это всё связано.

http://slavyans.myfhology.info/herous/svyatogor.html

И почему Святогор меч передаёт Илье Муромцу тоже хорошо написано:

"В этой былине происходит смена поколений богатырей: уходит навсегда старое богатырство в лице Святогора — не связанное еще понастоящему с миром народной жизни, далекое от интересов и забот Русской земли, тяжеловесное, не знающее, к чему применить непомерную силу; его сменяют молодые богатыри, сила которых направляется на служение людям, на защиту справедливости, на оборону Руси.

Их в былине воплощает Илья Муромец. Он уже не молод по возрасту и умудрен опытом, но он принадлежит новому богатырскому поколению. И, конечно, не случайно именно на долю Ильи выпала великая роль — проводить в иной мир Святогора и даже, невольно, способствовать его концу".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать? Картины всегда кому-то нравятся, а кому-то нет. Что вполне естественно.

[Эвиза]

Djay, автор темы признала, что выбрала неудачное название.

Сообщение от Ирина Богдановская

Уважаемые участники дискуссии!

Видимо, я действительно неудачно выбрала название темы. «Обсуждение картин К. Васильева» звучало бы корректнее, но мне хотелось заострить внимание на определенном аспекте его творчества. В первом посте я собиралась выложить сразу много картин (см. ссылку). Не успела это сделать, так как истекло время редактирования.

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Djay, автор темы признала, что выбрала неудачное название.

Случайностей не бывает. Тема названа так, как названа. Иногда в названии темы случается ошибка и модератор ее легко исправляет. Можно было попросить "сменить вывеску". Однако - тестируемся дальше. Наверное так должно было быть - и так оно есть.

[Эвиза]

А вот дальше хотелось бы поговорить с автором

Сообщение от Ирина Богдановская

Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД.
Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…

Ирина, что Вас тревожит в РД? Разве кто-то в РД призывает к фашизму или национализму?
Расскажите, пожалуйста.
Я не в курсе.

Насчёт Юнга. Вы знаете, что у Юнга был такой период в биографии. Коротко:

"С 1933 по 1942 год вновь преподавал в Цюрихе, а с 1944 года — в Базеле. С 1933 по 1939 год издавал «Журнал по психотерапии и смежным областям» («Zentralblatt für Psychotherapie und ihre Grenzgebiete»), который поддерживал национальную и внутреннюю политику нацистов по очищению расы, а выдержки из «Mein Kampf» стали обязательным прологом к любой публикации.

После войны Юнг объяснял политику журнала требованиями времени. В интервью Кароль Бауман 1948 г. Юнг отметил, что «среди его коллег, знакомых и пациентов в период с 1933 по 1945 было много евреев». Некоторые историки, тем не менее, упрекают Юнга в сотрудничестве с нацистским режимом, но он никогда не был осуждён официально и, в отличие от Хайдеггера, продолжил преподавание в университете".

[Эвиза]

То есть получается, что товарищ всячески поддерживал фашисткий режим, а после победы уже 11 мая 1945 года он вдруг даёт интервью, как плохо быть фашистом.

И пишут:

"Это уникальное и почти неизвестное интервью Карла Густава Юнга, знаменитого психиатра и основателя аналитической психологии, было опубликовано 11 мая 1945 года в швейцарской газете Die Weltwoch, через четыре дня после капитуляции немецкой армии в Реймсе".

Извините, Н-Е В-Е-Р-Ю!

[Эвиза]

Вот нашла для желающих почитать


Карл Юнг и Гитлер

http://www.e-reading.mobi/chapter.ph...tut.html#n_158

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Эвиза

А вот дальше хотелось бы поговорить с автором

Ирина, что Вас тревожит в РД? Разве кто-то в РД призывает к фашизму или национализму?
Расскажите, пожалуйста.
Я не в курсе.

Насчёт Юнга. Вы знаете, что у Юнга был такой период в биографии...

Эвиза, отвечу кратко. Сейчас на волне патриотизма стала выдвигаться идея русского превосходства. К сожалению, все горячие патриоты страны, как правило, этого не замечают – к национализму у них нет иммунитета. На РД-ресурсах появляются весьма спорные публикации, например о превосходстве русского языка (одна из последних статей на "Адаманте").
Также отмечу, что среди рериховцев много сталинистов. На эту тему у меня есть статья в соавторстве http://grani.agni-age.net/index.htm?...=6137&issue=61
Для экономии времени можете посмотреть несколько последних абзацев.
Если хотите поговорить на эту тему подробно - можете написать мне в личку.

Коллаборационизм Юнга не имеет отношения к делу, важна идея его статьи…

[Эвиза]

Сообщение от Ирина Богдановская

Коллаборационизм Юнга не имеет отношения к делу, важна идея его статьи…

Ирина, здесь я не согласна.

Что такое

Коллаборациони́зм (англ. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно трактуется, как государственная измена.

Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940 году) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны[1]. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режим Локотского самоуправления, деятельность мельниковцев на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).


Значит Юнг сознательно сотрудничал с Гитлером, восхвалял его и его труды, а когда Гитлера победили, то стал писать как плох фашизм?

И Вы считаете, что это к делу не относится?
Так он же перевёртыш - сегодня нашим, завтра вашим.
Как же такому человеку можно верить?

Мы же тест на распознавание проводим.

[Эвиза]

Ирина, насчёт Сталина мы разбираемся уже на 149 странице темы "Ещё раз о Сталине".

И находим всё новые интересные факты.
Личность Сталина очень непростая.
Я прочту Вашу статью обязательно.

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Эвиза

Значит Юнг сознательно сотрудничал с Гитлером, восхвалял его и его труды, а когда Гитлера победили, то стал писать как плох фашизм?

И Вы считаете, что это к делу не относится?
Так он же перевёртыш - сегодня нашим, завтра вашим.
Как же такому человеку можно верить?

Мы же тест на распознавание проводим.

У Юнга вполне могли быть здравые идеи - так же, как у Васильева - талантливые картины.

Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...

[Djay]

Сообщение от Djay

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать? Картины всегда кому-то нравятся, а кому-то нет. Что вполне естественно.

А вот это для Вас, Владимир Чернявский ответ (не в моем исполнении), но как раз "о чем следует понимать эту тему)

Сообщение от Ирина Богдановская

Я могла бы воспользоваться моментом и покидать камни - т.к. в данном случае нацизмом и фашизмом манипулируют совсем в другом плане. Не в "традиционном". Но мне неприятен сам такой подход - не важно, к какому народу и в какой ситуации. Это чистая ловля черной кошки в темной комнате, где нет никакой кошки. Замечательный художник, самобытный. Ну при чем тут нацисты-фашисты, как бы? Люди, перестаньте рассуждать об реинкарнациях - вы ничего в них не смыслите все равно. Лучше погадайте на ромашке - любит-на любит... тоже толку мало, но безвредно. Разве виноват художник, что его творчество присваивают националистически настроенные особы? В таком случае следует защищать творчество мастера от подобных замашек, а не топить его вместе с ними. Не надо выплескивать ребенка вместе с водой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать?

Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.

Имеем. Кто спорит? Но разве для "понять себя" необходимо осудить кого-то? Смотри себе, испытывай свои чувства.