Теософия отдыхает...

[ninniku]

Не совсем понятна тема вашего спора.
Украинский и русский языки имеют общие корни и в них в равной степени присутствовали сакральные элементы.
Кто-то будет с этим спорить?
Оба языка развиваются, много заимствуют.
Но проблема есть только у украинского языка. И это увы и статей на эту тему полно. В своих древних корнях украинский и русский вообще едины. Они общие. И потому неразличимы и потому украинский язык воспринимался как диалектная форма русского. И так было сотни лет. Но после создания украинской государственности с включением в ее состав Западной Украины пошел процесс заимствования слов западенского диалекта. А это польские, венгерские, немецкие, еврейские корни в том числе.
А что вы хотели? Они 800 лет жили в контакте с Европой и при полной изоляции от зоны развития русского языка. Сейчас этот диалект стал основой литаратурной нормы украинского языка.
Видел таблицу старых украинских слов и новых. Старые один в один с русскими архаичными формами. Новые вообще никакой связи не имеют с русскими корнями.
Идет процесс формирования языка. Уже не диалект типа суржика, а новый язык И заимствование очень много. И это целенаправленная языковая политика на вытеснение общих древнерусских корней и замещение их новыми польско-немецкими, английскими. Примеры вы сам знаете.
Поэтому древние корневые связи наших языков будут со временем уничтожены сознательными усилиями.
Сакральность украинского языка будет слабеть в той степени, в какой он будет утрачивать свои древние корневые конструкции. Напомню, они полностью совпадают с русскими. Но отличаются от западенских.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Не совсем понятна тема вашего спора.

Вы что-то свое понимаете тоже. Прочитайте первое сообщение темы. О какой сакральности речь? Просто объявить русский язык сакральным, а украинский - нет на том основании, что в русском "воскресенье", а в украинском "нэдиля"? Причем, на основании "Тайной Доктрины"... (с притянутой за уши цитатой о Седьмой Расе Седьмого Круга)...
Спорить здесь просто не о чем. Ну разве что я могла бы еще поспорить с названием моей темы провокацией. Да и то - стоит ли? Не уверена.

[Helene]

Сообщение от Djay

Вы что-то свое понимаете тоже. Прочитайте первое сообщение темы. О какой сакральности речь? Просто объявить русский язык сакральным, а украинский - нет на том основании, что в русском "воскресенье", а в украинском "нэдиля"? Причем, на основании "Тайной Доктрины"... (с притянутой за уши цитатой о Седьмой Расе Седьмого Круга)...
Спорить здесь просто не о чем. Ну разве что я могла бы еще поспорить с названием моей темы провокацией. Да и то - стоит ли? Не уверена.

Дух или Со знанием

Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.

Е.П.Блаватская

В украинском языке знание - знання.

[Djay]

Сообщение от Helene

Дух или Со знанием

В украинском языке знание - знання.

Вам бы следовало поменьше выплескивать свою нетерпимость и недоброжелательность по отношению к украинскому языку - тогда было бы менее заметно, что Вы его совершенно не знаете. Самое нехорошее дело, когда человек невежественный начинает доказывать что-то о предмете ему плохо знакомом. Да еще и ненавистном. Вы только проявляетет свою нетерпимость. В принципе - правила форума не запрещают. Но теософию не надо к этому тулить. Лично я буду возражать. Пока у меня будет возможность об этом писать, разумеется.

[Djay]

Сообщение от Helene

Дух или Со знанием

В украинском языке знание - знання.

Поэтому украинский - плохой? Жесть!

[Helene]

Сообщение от Djay

Поэтому украинский - плохой? Жесть!

Вы делаете выводы, что украинский плохой?

[ninniku]

Сообщение от Djay

Вы что-то свое понимаете тоже. Прочитайте первое сообщение темы. О какой сакральности речь? Просто объявить русский язык сакральным, а украинский - нет на том основании, что в русском "воскресенье", а в украинском "нэдиля"? Причем, на основании "Тайной Доктрины"... (с притянутой за уши цитатой о Седьмой Расе Седьмого Круга)...
Спорить здесь просто не о чем. Ну разве что я могла бы еще поспорить с названием моей темы провокацией. Да и то - стоит ли? Не уверена.

Ну, тут я согласен. Спорить не о чем. Украинский язык и русский имеют общее происхождение и сакральные корни общие. И теософия тут не причем. Просто вы ушли уже в языковые детали. И тут тоже нечего спорить. Процесс идет и результаты уже очевидны. Украинский язык отрывается от корней. И даже не спорьте. Настолько это очевидно.
Часть сказок Афанасьева в третьем томе написана на украинском (малоросском). Я в детстве их читал. И все понятно. Хотя буквы чуть различны.
А сейчас я уже ничего не понимаю в украинских текстах.

[Helene]

Сообщение от ninniku

Сакральность украинского языка будет слабеть в той степени, в какой он будет утрачивать свои древние корневые конструкции.

Да, люди не могут понять, что русофобы уводят от ежедневного напоминания о духовных знаниях.

Русский язык - сознание (со знанием), украинский язык - свидомисть (просто свидомисть).

[ninniku]

Сообщение от Helene

Да, люди не могут понять, что русофобы уводят от ежедневного напоминания о духовных знаниях.

Русский язык - сознание (со знанием), украинский язык - свидомисть (просто свидомисть).

Вы преувеличиваете. Сакральность здесь не причем. Русский язык так же быстро изменяется. И мало кто помнит сакральное значение слов.
Украинский столь же древен. И там даже больше древнеславянских корней сохранялось недавно.
Но процесс изменения украинского языка запущен искусственно и цель не нарушить сакральный смысл, а разорвать отношения русского и украинского этносов, нарушить коммуникации между ними. Это получилось и будет нарастать дальше.

[Helene]

Сообщение от ninniku

И мало кто помнит сакральное значение слов.

Это не важно, помнят или не помнят, важно само напоминание. У меня ребенок ходил в украинский садик, учится в украинской школе, но он русскоговорящий. Как-то задал мне вопрос, было воскресенье, мы сидели обедали: "Воскресенье, мама, а кто должен Воскреснуть?"

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

Но процесс изменения украинского языка запущен искусственно и цель не нарушить сакральный смысл, а разорвать отношения русского и украинского этносов, нарушить коммуникации между ними. Это получилось и будет нарастать дальше.

Это мы ещё посмотрим что будет нарастать. Позвольте с Вами не согласиться.

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

Это мы ещё посмотрим что будет нарастать. Позвольте с Вами не согласиться.

Можете и не согласиться, конечно. Тут со мной вообще в этом вопросе мало кто согласен.
Но... процесс этногенеза - природный, естественный. Украинский субэтнос российского суперэтноса отделился и запустился процесс формирования самостоятельного этноса с переменой идентичности.
Языковые изменения полностью искуственные, насильственные. Но они находятся в русле общего природного этногенетического процесса и сопровождают и усиливают его.
Русские корни будут замещаться активно, но еще долго следы былого единства языков будут присутствовать. Но здесь главное - национальная идентичность, ее ощущение человеком. Кем он себя будет мыслить, тем и будет.
ВнаУкраине выживут как целостность только евреи. У них опыт мимикрии. Они будет говорить на любом языке. А вот что будет с русскими и украинцами....
http://politrussia.com/world/yazykovoy-absurd-na-371/
Они не будут знать ни русского, ни украинского толком.

[Swark]

Сообщение от Helene

Да, люди не могут понять, что русофобы уводят от ежедневного напоминания о духовных знаниях.

Русский язык - сознание (со знанием), украинский язык - свидомисть (просто свидомисть).

Если сравнивать языки, то в каждом будут какие-то находки, так на иврите "обрати внимание" переводится, как "положи (устреми) сердце". А на латышском слово "совесть" состоит из двух слов в одном и переводится как "сознание сердца".
Такие находки делать очень интересно, но опускать языки, если ты в них ничего не нашел, также неблагодарно.

[Helene]

Сообщение от Swark

Такие находки делать очень интересно, но опускать языки, если ты в них ничего не нашел, также неблагодарно.

Может когда-то поймете смысл мной сказанного, а пока хочется сказать - люди, учите русский язык!!!

[ninniku]

Интересный комментарий встретил, как пример искуственного создания украинского языка.

Украинский язык создавался на основе русского, по этому он практически идентичен *современному* русскому по структуре. Грушевский и Ко просто заменяли русские слова на польские, но делали это криво, посему в созданном ими украинском языке осталась масса доказательств его искусственности.
Например.
Путь - шлях. А сухопутные войска? По идее должны быть сухошляхние вийска, а вот нифига - "сухопутние вийска". Слово "путь" заменили, а вот в производном слове так и остался русский корень.
Цвет - колир. Самоцвет? Самоколир? самоЦВИТ!*
Город - мисто. Городище - мистище? Не а, городыще! Городовой - мистовой? Нет - городовой и т.д..
Сам украинский язык является доказательством собственной искусственности!

[Djay]

Сообщение от ninniku

Интересный комментарий встретил, как пример искуственного создания украинского языка.

Украинский язык создавался на основе русского, по этому он практически идентичен *современному* русскому по структуре. Грушевский и Ко просто заменяли русские слова на польские, но делали это криво, посему в созданном ими украинском языке осталась масса доказательств его искусственности.
Например.
Путь - шлях. А сухопутные войска? По идее должны быть сухошляхние вийска, а вот нифига - "сухопутние вийска". Слово "путь" заменили, а вот в производном слове так и остался русский корень.
Цвет - колир. Самоцвет? Самоколир? самоЦВИТ!*
Город - мисто. Городище - мистище? Не а, городыще! Городовой - мистовой? Нет - городовой и т.д..
Сам украинский язык является доказательством собственной искусственности!

Вы ошибаетесь - украинский язык не создавался. От развился из старославянского. Другое дело грамматика и правописание. Но "идентичность" нужно сравнивать по корням из которых языки произошли. Кстати, слово "нэдиля" имеет употребление во многих славянских языках. А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье".

[Helene]

Сообщение от Djay

А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье".

Ну, да, Крещение Руси.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Вы ошибаетесь - украинский язык не создавался. От развился из старославянского. Другое дело грамматика и правописание. Но "идентичность" нужно сравнивать по корням из которых языки произошли. Кстати, слово "нэдиля" имеет употребление во многих славянских языках. А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье".

Это вы ошибаетесь. Но я не буду спорить, уже столько об этом писалось...не интересно.
Литературный украинский именно искусственно создается и был так же создан. И свидетельства этому вы сами процитировали.
Любой лингвист это поймет, а я лингвист по первому образованию. Когда мы имеем сложное слово с другим принципиально корнем, чем тот, который есть в языке сейчас - мы имеем внешнее заимствование! Других вариантов нет. Словообразовательные модели нельзя изменить. Они не поддаются делателям языков.
Зачем слово колир, если было цвит в языке? Зачем шлях, еслы было путь? Народ таким бл-вом не занимается и язык так не насилует.

[Djay]

Сообщение от Swark

Если сравнивать языки, то в каждом будут какие-то находки, так на иврите "обрати внимание" переводится, как "положи (устреми) сердце". А на латышском слово "совесть" состоит из двух слов в одном и переводится как "сознание сердца".
Такие находки делать очень интересно, но опускать языки, если ты в них ничего не нашел, также неблагодарно.

Подобные исследования и сравнения желательно проделывать с "добрым глазом", а не с шовинистическими замашками. Есть разница и она огромна.