Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

Андрей С. · 16.08.2016, 16:29

Восток, да это понятно, мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Тут надо зафиксировать систему координат, в которой мы ведем разговор. Если мы хотим выйти за пределы нашего опыта жизни, тогда да, времени, как такового нет, это лишь удобная форма организации нашего опыта (по другому наш ум никак не может упорядочить свой опыт). Но тут мы должны быть последовательны в своих рассуждениях. Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь". У Аристотеля это очень подробно изложено, да и не только...

Мне кажется, тут из-за этого возникают недопонимания.

Восток · 16.08.2016, 17:17

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

В том то и дело что рассматриваю множество моделей и примеров из жизни и прихожу к выводу что всё наоборот. Причём ко всему этому пришёл как-то сам. Потом получил некий очень маленький, но ясный мистический опыт - подтверждающий полную реалистичность и существование будущего и только потом нашёл прямое подтверждение в Учении. Настоящий момент - лишь переход из одного в другое. Утверждение в настоящем - необходимо - но лишь как опора динамики устремлённой из прошлого в будущее.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Насчёт точки - я исхожу всего лишь из определений. Это то, что само по себе не имеет длительности а обладает координатами. А вот между двумя точками - уже можно строить отрезок...
Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее? Это лишь точка движущаяся в луче времени. У неё нет длительности - вот прошлое - вот миг настоящего ... но даже то что произойдёт через миллионную долю секунды - это уже будущее.
То же самое можно экстраполировать на более большие области происходящего - вот человек радуется своей обеспеченности и крутости - но миллионная доля мига Вечности - и от всех его достижений может не найтись и праха. Что теперь он назовёт настоящим? (И наоборот - нищий средневековый сапожник стучал молоточком по соседскому башмаку - но при этом мыслил широко и глубоко и там в поле своего сознания строил Будущее и боролся за него - и Будущее ответило ему).
Вот есть некий напряжённый момент настоящего страны - разруха, голод, война. Ненавистники ждут поводов - недовольные всех мастей радостно выделяют яд. У непонимающих - страх растерянность метания... Но что этот момент есть для философа который развёрнут в сторону правды? Настоящее - лишь мираж.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

Приведу кое что из другого источника:

Цитата:

Ни прошлое, ни настоящее не дадут осилить весь гнет Мира. Только будущее, во всей огненности, перенесет к берегам новым.

Всё лучшее исходит из Будущего.

Речник · 16.08.2016, 17:47

Цитата:

Сообщение от Восток

Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее?

В дэвачане надо задавать такие вопросы или в глубоком сне. Там времени в понимаемом нами значении не существует. Помыслил и тут же получил. Можно отправится в так называемое прошлое, покопаться в запыленных картинах, можно попросить показать будущее в видениях кого-нибудь. Иллюзион.

Восток · 16.08.2016, 17:54

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от Восток

Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее?

В дэвачане надо задавать такие вопросы или в глубоком сне. Там времени в понимаемом нами значении не существует. Помыслил и тут же получил. Можно отправится в так называемое прошлое, покопаться в запыленных картинах, можно попросить показать будущее в видениях кого-нибудь. Иллюзион.

Вот именно. Это вообще считаю особый вид болезни современности - патологический оккультизъм ....говоришь о реальности но умы начинают мыкаться в завихрения астрала. Хорошо если своего.
Говорю о простейшем. Попробуйте понаблюдать в реале - вот вы прочитали слово... Это уже стало прошлым. Вот собираетесь встать но ещё только выключаете комп - это наступающее будущее. Сколько секунд длится настоящее?

StasM · 16.08.2016, 18:01

квант

Речник · 16.08.2016, 18:22

Цитата:

Сообщение от Восток

Сколько секунд длится настоящее?

Говорят, да и сам проверял, на рыбалке, в хорошую погоду ОНО длится очень долго, не передать словами.

Дамин · 16.08.2016, 18:31

Странный парадокс: чем более приятнее настоящее, тем более оно скоротечно. И наоборот, чем более тягостно настоящее тем более длительно оно тянется...

(шутка)

Amarilis · 16.08.2016, 19:08

Цитата:

Сообщение от Дамин

Странный парадокс: чем более приятнее настоящее, тем более оно скоротечно. И наоборот, чем более тягостно настоящее тем более длительно оно тянется...

(шутка)

Вот странно, почему так происходит -
Ползёт зима и тянется сто лет,
А лето - появилось только вроде,
Махнуло нам крылом - его и нет!

Восток · 16.08.2016, 18:40

Речник · 16.08.2016, 22:44

Цитата:

Сообщение от Восток

Говорю о простейшем. Попробуйте понаблюдать в реале - вот вы прочитали слово... Это уже стало прошлым. Вот собираетесь встать но ещё только выключаете комп - это наступающее будущее. Сколько секунд длится настоящее?

Тоже попытаюсь вроде бы несложно. Только речь пойдёт не о взгляде на секундную стрелку и физическом течении времени. Представьте, что Вы сели смотреть чудный фильм, настолько захватывающий, что Вы забыли обо всём окружающем Вас, о вчерашнем дне, где Вас обругали или похвалили, о будущих планах по ремонту старого велосипеда и начале с понедельника Новой Жизни. Вы целый час, затаив дыхание получали впечатления, не думая ни о чём. Вы их получали не в прошлом, не в будущем, а в каждый момент, когда сменялся кадр на экране. Вы целый час были в настоящем времени.

Восток · 16.08.2016, 23:13

Цитата:

Сообщение от Речник

Вы их получали не в прошлом, не в будущем, а в каждый момент, когда сменялся кадр на экране. Вы целый час были в настоящем времени.

Ну, это умозрительно))) Откажитесь от ума - перейдите к непосредственному исследованию реальности...
Я отслеживал и такие моменты - наблюдал и за собой и за другими. Всё не так. Большая часть людей - именно при просмотрах фильмов, прослушивании музыки могут довольно сильно переживать и тут чётко видно, - переживают не то что на экранах а ПРЕЖДЕ ВСЕГО нечто созвучное в своём прошлом. Иначе бы они просто напросто не поняли бы о чём речь. Только лишь получив некий опыт - там внутри своей судьбы - в виде бед, печалей, потерь - человек становится способен сопереживать и даже плакать.
Нет?
Я в детстве мог предугадывать в середине фильма чем всё закончится. Не всегда но довольно часто так происходило - и у многих так в подобных ситуациях - то есть сознание всё таки свободно и устремлено в будущее даже в микромоментах.
Нет желания относительно этого - поразмышлять над тем что в Учении сказано?

Цитата:

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.

Речник · 17.08.2016, 06:37

Цитата:

Сообщение от Восток

Ну, это умозрительно))) Откажитесь от ума - перейдите к непосредственному исследованию реальности...
Я отслеживал и такие моменты - наблюдал и за собой и за другими. Всё не так. Большая часть людей - именно при просмотрах фильмов, прослушивании музыки могут довольно сильно переживать и тут чётко видно, - переживают не то что на экранах а ПРЕЖДЕ ВСЕГО нечто созвучное в своём прошлом. Иначе бы они просто напросто не поняли бы о чём речь. Только лишь получив некий опыт - там внутри своей судьбы - в виде бед, печалей, потерь - человек становится способен сопереживать и даже плакать.
Нет?
Я в детстве мог предугадывать в середине фильма чем всё закончится. Не всегда но довольно часто так происходило - и у многих так в подобных ситуациях - то есть сознание всё таки свободно и устремлено в будущее даже в микромоментах.

Нужно внимательно читать : получали впечатления, не думая ни о чём Это вот такое вот состояние сознания. НЕ загрязняющее пространство своими умозаключениями,теориями, негативными эмоциями. Допустим, это были, вызывающие только восхищение какие-нибудь пейзажи. Пример привёл, чтобы ещё раз обнаружить у человека эти три состояния ума : 1.Чаще всего человеку свойственно мусолить прошлое, реагировать на события. 2.Иногда уходить с головой в построение воздушных мечт. 3. Находиться в творческой реальности настоящего момента. Это та точка между пробегающими мыслями, в которой принимаются осознающим человеком ВСЕ решения. Остановка мельтешения мыслеобразов и прямой взгляд на Буддхи - Высший Ум.

Dar · 18.08.2016, 01:19

Цитата:

Сообщение от Речник

..Вы целый час были в настоящем времени.

Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.
Если измерять время в днях, то есть вчерашний день, сегодняшний (настоящее) и завтрашний.. Если в часах, то же самое..
А вот если воспринимать время как поток, постоянный и беспрерывный.. тогда да, можно сколь угодно уменьшать промежуток времени до бесконечности.. но раз есть движение..
Ещё к более интересным выводам можно прийти если взять за аксиому "все материально", "все существует", "все возможно".. )
А про примеры, которые вы приводите, в АЙ написано.. называем радость поглотительницей времени.(за дословность не ручаюсь)

Речник · 18.08.2016, 04:12

Цитата:

Сообщение от Dar

Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.

Грубый пример. Вам нужно проехать из точки А в точку Б. Вы за рулём, мысленно проложили маршрут, прикинули где что объезжать, но на 100% не уверены, как всё получится. Вам нужно следить за дорогой,Здесь и Сейчас, в Реале, не витать в облаках, не вспоминать о тех улицах и придурках - прохожих, которых Вы уже благополучно объехали. Дорога вместе с окружающим Всем и временем в том числе уходит из под колёс в прошлое безвозвратно. Но никто не скажет, что Вы не устремлены в будущее. Впереди возникают различные дорожные ситуации, Вы принимаете те или иные решения Именно в настоящем времени, Вот СЕЙЧАС Вы их принимаете, за 2-3, а может за секунду до столкновения. Если не опытный водитель, или заговоритесь с пассажиром о том, как вас будут встречать девчонки, будете отвечать. Как назвать то, о чём я говорю ?