Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Ну, на нет и суда нет!
Значит во всем виноват "континуум реальности"...

Единство, все-связанность всего происходящего...

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Единство, все-связанность всего происходящего...

Да это понятно, что решения, которые принимает каждый конкретный человек не направлены на изменение законов мироздания.
Вселенная, мироздание или "континуум реальности" всегда предстают перед человеком как некая потенциальность, возможность, многовариантность, если хотите. И человек, будучи активной творческой силой, делает выбор из предлагаемых "континуумом" вариантом. Вот этот момент выбора, момент решения, он может быть произведен только актуально, т.е. "здесь и сейчас". Это и есть тот самый творческий акт, который творит будущее.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Да это понятно, что решения, которые принимает каждый конкретный человек не направлены на изменение законов мироздания.

Ну, почему? Я думаю, что иногда он сам их определяет.

Сообщение от Андрей С.

И человек, будучи активной творческой силой, делает выбор из предлагаемых "континуумом" вариантом.

Просто в любом своём творчестве исходит из двух источников - Кармы и Свободы Воли.

Сообщение от Андрей С.

Вот этот момент выбора, момент решения, он может быть произведен только актуально, т.е. "здесь и сейчас".

Нет. И Ещё раз нет. Это лишь свойство ума - держаться за веру в то, что вот этот отдельно выхваченный кусочек якобы реальности - настоящий а не условный.
Нет никакого здесь-и-сейчас.
Сама актуальность определяется реальностью всех взаимосвязей - и темпоральных и причинно-следственных и родственно-бытовых-финансовых и т.д.и даже сердечных.
Тут не спорить надо а честно исследовать. Предлагаю просто напросто привести хотя бы с десяток примеров того что происходит "здесь-и-сейчас". При здравом размышлении ни одного не найдёте. Любое действие - всего лишь условный срез некой системной целостности растянутой во времени.

[StasM]

Еще с древности известны неразрешимые задачи, которые предполагают непрерывность пространственно-временного континиума. Например, задача о черепахе и человеке - человек никогда не догоняет черепаху, потому как все упирается в бескончно-сходящуюся последовательность событий. Проблема в том, что мир квантован.

[Андрей С.]

Восток, да это понятно, мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Тут надо зафиксировать систему координат, в которой мы ведем разговор. Если мы хотим выйти за пределы нашего опыта жизни, тогда да, времени, как такового нет, это лишь удобная форма организации нашего опыта (по другому наш ум никак не может упорядочить свой опыт). Но тут мы должны быть последовательны в своих рассуждениях. Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь". У Аристотеля это очень подробно изложено, да и не только...

Мне кажется, тут из-за этого возникают недопонимания.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

В том то и дело что рассматриваю множество моделей и примеров из жизни и прихожу к выводу что всё наоборот. Причём ко всему этому пришёл как-то сам. Потом получил некий очень маленький, но ясный мистический опыт - подтверждающий полную реалистичность и существование будущего и только потом нашёл прямое подтверждение в Учении. Настоящий момент - лишь переход из одного в другое. Утверждение в настоящем - необходимо - но лишь как опора динамики устремлённой из прошлого в будущее.

Сообщение от Андрей С.

мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Насчёт точки - я исхожу всего лишь из определений. Это то, что само по себе не имеет длительности а обладает координатами. А вот между двумя точками - уже можно строить отрезок...
Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее? Это лишь точка движущаяся в луче времени. У неё нет длительности - вот прошлое - вот миг настоящего ... но даже то что произойдёт через миллионную долю секунды - это уже будущее.
То же самое можно экстраполировать на более большие области происходящего - вот человек радуется своей обеспеченности и крутости - но миллионная доля мига Вечности - и от всех его достижений может не найтись и праха. Что теперь он назовёт настоящим? (И наоборот - нищий средневековый сапожник стучал молоточком по соседскому башмаку - но при этом мыслил широко и глубоко и там в поле своего сознания строил Будущее и боролся за него - и Будущее ответило ему).
Вот есть некий напряжённый момент настоящего страны - разруха, голод, война. Ненавистники ждут поводов - недовольные всех мастей радостно выделяют яд. У непонимающих - страх растерянность метания... Но что этот момент есть для философа который развёрнут в сторону правды? Настоящее - лишь мираж.

Сообщение от Андрей С.

Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

Приведу кое что из другого источника:

Ни прошлое, ни настоящее не дадут осилить весь гнет Мира. Только будущее, во всей огненности, перенесет к берегам новым.

Всё лучшее исходит из Будущего.

[Речник]

Сообщение от Восток

Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее?

В дэвачане надо задавать такие вопросы или в глубоком сне. Там времени в понимаемом нами значении не существует. Помыслил и тут же получил. Можно отправится в так называемое прошлое, покопаться в запыленных картинах, можно попросить показать будущее в видениях кого-нибудь. Иллюзион.

[Восток]

Сообщение от Речник

В дэвачане надо задавать такие вопросы или в глубоком сне. Там времени в понимаемом нами значении не существует. Помыслил и тут же получил. Можно отправится в так называемое прошлое, покопаться в запыленных картинах, можно попросить показать будущее в видениях кого-нибудь. Иллюзион.

Вот именно. Это вообще считаю особый вид болезни современности - патологический оккультизъм ....говоришь о реальности но умы начинают мыкаться в завихрения астрала. Хорошо если своего.
Говорю о простейшем. Попробуйте понаблюдать в реале - вот вы прочитали слово... Это уже стало прошлым. Вот собираетесь встать но ещё только выключаете комп - это наступающее будущее. Сколько секунд длится настоящее?

[Речник]

Сообщение от Восток

Нет. И Ещё раз нет.

Упорный ...